Mcrit A320

[s-wyss-air]

An die FachmännerInnen

 

Ich bräuchte die M_crit des A320 für POF. Nicht die M_MO !

Habs sie bis anhin nicht gefunden in den gebräuchlichen Dokum-enten :huh:

Inter-dessiert ja nicht wirklich beim flischen abe hätte sie trotzdem gerne, bitteeeeeeeee :blush:

 

Danke und FliGrü

Adrian

[Brufi]

Hoi Adrian,

 

M_crit ändert genauso wie M_MO ein wenig mit der Flugmasse (und dem Loadfactor). Grössere Flugmasse --> grösserer AoA --> tiefere M_crit.

M_crit ist ja die Grenze von subsonic zu transsonic und steht normalerweise nicht in den Dokumenten welche die Crew hat (AFM, QRH, FCOM) weil sie direkt keine operationelle Bedeutung hat, M_crit ist keine Limitation wie beispielsweise V_MO oder M_MO.

Grössenordnung bei Verkehrsjets: ca 0.75 (+/- 0.03) (siehe PoF Buch #13)

Praktisch ist M_crit dort, wo sich der wave drag anfängt bemerkbar zu machen. Normalerweise wird deshalb im Steigflug die Machzahl nicht deutlich über M_crit gewählt sondern eben auf ungefähr M_crit begrenzt. Wenn Du also in den manuals des A320 nach der Machzahl im Steigflug forschst wirst Du eine ungefähre Angabe von M_crit extrahieren können.

 

Gruss

Philipp

[s-wyss-air]

Grüss dich Phillip,

 

long time no see :D

Danke ja ich habe mir sowas gedacht und eben in den diversen Doks nichts gefunden. Mich nimmt es nur wunder ob Airbus oder auch andere diese Speed irgendwo ausweisen.

Climb ist meines Wissens beim A320, 250/300/M.78 und in cruise sind es dann M.82 und das ist ja noch unterhalb M_crit. War einfach Thema in POF und ich musste mit einer fundierten Zahl passen und nun such ich sie :ph34r: ... die passende Zahl.

 

Danke und FliGrü

Adrian

[Alexh]

Climb ist meines Wissens beim A320, 250/300/M.78 und in cruise sind es dann M.82 und das ist ja noch unterhalb M_crit. War einfach Thema in POF und ich musste mit einer fundierten Zahl passen und nun such ich sie :ph34r: ... die passende Zahl.

 

Ich weiß nicht worauf genau du mit den Geschwindigkeiten anspielst. Aber nur zur Klarstellung, M.82 ist beim A320 die Mmo. Das ist keine regelmäßig geflogene Cruise Speed.

 

Gruß Alex

[Brufi]

Yap, ist eine Weile her seit dem BBQ neben RWY14 :-)

...cruise sind es dann M.82 und das ist ja noch unterhalb M_crit.

Die Jet Airliner fliegen im cruise im transsonischen Bereich, d.h. über ihrer M_crit. Wie bereits erwähnt, die kritische Machzahl M_crit markiert die Grenze zwischen reinem Unterschall (subsonic) und transsonic.

Mit andern Worten: Mach 0.82 ist deutlich im transsonischen Bereich, M_crit ist bestimmt deutlich kleiner.

 

Gruss

Philipp

Bearbeitet 7. November 2016 von Brufi

[s-wyss-air]

Phillip,

 

beim BBQ da war es noch wärmer als heute beim FIGUGEGL.

 

Also wenn wir über Mcrit sind da haben wir schon schockwaves stehen im Reiseflug?

Das verwundert mich nun doch etwas das verändert ja einiges an der Aerodramatik.

 

Muss mal wieder ins Büchlein schauen glaub ich.

 

FliGrü

Adrian

Bearbeitet 7. November 2016 von s-wyss-air

[Lubeja]

Also wenn wir über Mcrit sind da haben wir schon schockwaves stehen im Reiseflug?

Das verwundert mich nun doch etwas das verändert ja einiges an der Aerodramatik.

Natürlich, sonst machen die ganzen superkritischen Profile doch gar keinen Sinn ;)

 

Hier kann man das am Beispiel einer 737 schön sehen:

 

https://www.youtube.com/watch?v=HekbC6Pl4_Y

 

Ich konnte das auch schon beobachten, bei einer Ryanair 737-800. Da war durch die optische Verzerrung ein deutlicher 'Hick' am Winglet sichtbar.

[Danix]

Und ich weiss nicht mal was die kritische Machgeschwindigkeit ist  :D Dabei habe ich nur etwa 5000 Stunden auf dem Vogel! Solche Dinge stehen nicht in den Büchern. Wenn du Glück hast, wissen es ein paar Ingenieure in Toulouse.

 

Dani

[Brufi]

Ja Dani,

 

Sage ich ja die ganze Zeit. M_crit steht nicht in den Pilotenmanuals, wozu auch, es gibt keinen Grund sie dort reinzuschreiben. Wie Figura zeigt, kann mann ohne diese Zahl zu wissen so ein Gerät während tausenden von Stunden safe und zuverlässig durch die Weltgeschichte bewegen.

Der Pilot braucht die kritische Machzahl nicht zu wissen, denn für den Betrieb ist M_MO limitierend und die liegt wesentlich höher.

M_crit ist nur für die Aerodynamiker und Ingenieure interessant. Es ist allenfalls wünschenswert, dass die Piloten, im Sinne von Hintergrundwissen, darüber ein wenig Bescheid wissen (und ausserdem gibt das viel Stoff her über den man schwierige ATPL Theoriefragen stellen kann), aber wirklich essentiell für den sicheren Betrieb ist M_crit nicht direkt.

Wie schon wiederholt erwähnt, M_crit ist die Grenze wo die Umströmung des Flugzeugs anfäng transsonisch zu werden. Unterhalb M_crit herrscht reiner Unterschall, oberhalb M_crit ist die Umströmung transsonisch. Transsonisch heisst, es gibt im Strömungsfeld sowohl Gebiete wo die Geschwindigkeit im Unterschall liegt als auch solche, wo die Strömung die Schallgeschwindigkeit überschreitet, also beides ist gleichzeitig vorhanden, Unterschall- und Überschallströmung.

Die Benennung als "kritische" Machzahl führt wohl zum falschen Schluss "kritisch = gefährlich", das ist aber nicht so.

Transsonische Strömung gibts schon beim Piper J3, allerdings nur an den Blattspitzen des Propellers :P

 

 

Gruss

Philipp

Bearbeitet 9. November 2016 von Brufi

[Lubeja]

Wenn wir schon beim Thema transsonische Speeds sind, dann möchte ich euch folgenden Film nicht vorenthalten. Es ist nur ein Teil einer längeren Serie, aber in diesem Teil wird das Thema der transsonischen Strömungen sehr anschaulich erklärt:

 

https://www.youtube.com/watch?v=370Te8JxMsM