RAM 737-700 mit grosser Mühe beim Takeoff

[pxl_martin]

Ist wahrscheinlich zu unspektakulär für den Vorfälle-Thread, aber was genau war denn hier los?

https://youtu.be/Kle80KB_s3I?t=25s

(Quelle: https://twitter.com/BRSCWLAirport/status/768528902234972161)

[DaMane]

Ist wahrscheinlich zu unspektakulär für den Vorfälle-Thread, aber was genau war denn hier los?

https://youtu.be/Kle80KB_s3I?t=25s

(Quelle: https://twitter.com/BRSCWLAirport/status/768528902234972161)

Sieht mir nach viel zu niedrigem power-setting aus.......

 

Gruß

Manfred

Bearbeitet 25. August 2016 von DaMane

[Gast]

..eher falsches oder kein flap-setting...

 

Bernhard (LSZH)

[Danix]

oder falsche Speeds. Denn nach einer zweiten Beschleunigungsphase steigt das Flugzeug relativ normal.

[Wisi]

Denke auch dass es die Geschwindigkeit war (falsche Wetter / Gewichtswerte einprogrammiert?). Die B73NG sieht man oft mit so kleiner Klappenstellung starten.

Bearbeitet 25. August 2016 von Wisi

[Gast]

In jedem Fall ein verhunzter take-off roll. Zum Glück sind die Bobbies

gutmütig. Sonst kann sowas auch mal ins Auge gehen.

 

Bernhard (LSZH)

[Volume]

Die Links gehen bei mir nicht mehr. 

 

Denn nach einer zweiten Beschleunigungsphase steigt das Flugzeug relativ normal.

Oder nachdem der Pilot endlich die Hebel ganz nach vorne geschoben hat...

 

Zum Glück sind die Bobbies gutmütig.

Zum Glück haben die Bobies reichlich Power, wenn man ihn den nutzt.

 

Könnte also auch mal wieder ein fehlberechnetes Flex gewesen sein. Wenn man es rechtzeitig erkennt, kann man es noch retten, gerade bei den gut motorisierten kleineren Zweimots.

 

Gruß

Ralf

[DaMane]

...........Zum Glück sind die Bobbies

gutmütig. Sonst kann sowas auch mal ins Auge gehen.

 

Bernhard (LSZH)

Wüßte jetzt nicht, auf welche Weise sich Bobbies Gutmütigkeit hier bemerkbar gemacht haben könnte :unsure:

 

Gruß

Manfred

[DaMane]

oder falsche Speeds. Denn nach einer zweiten Beschleunigungsphase steigt das Flugzeug relativ normal.

Ich kann leider nicht hören, ob nicht nach dem "absitzen" die Gase nachgeschoben wurden. Eigentlich sollte doch der Flieger bei korrektem power-setting auch nach einem verfrühten lift-off besser auf climb-speed weiter beschleunigen als am Boden?

Für mich wäre es in so einer Situation, in der ja offensichtlich irgend etwas nicht "richtig" läuft, die erste Maßnahme das Gas reinzuschieben, um auf der sicheren Seite zu bleiben.

 

Gruß

Manfred

Bearbeitet 25. August 2016 von DaMane

[FalconJockey]

Autsch, das ist peinlich.

[Gast]

Ich habe  mir das Video  Ruhe angesehen. Gleich zu Beginn sieht man das die Slats draussen sind, ausserdem unmittelbar nach dem ersten lift-off sieht man die flaps ausgefahren, whs. flaps 1 bestenfalls flap 2.  Nach dem ersten "Abhebeversuch, folgt ja noch ein zweiter, dann nochmals auf die RWY, nose down und dann hört man wie  Gas gegeben wird und dann der Start gelingt. Da hat scheinbar jemand mit einem Plan im Kopf die Sache übernommen.....

In Madrid vor Jahren hatte eine MD83 bei nicht ausgefahrenen Slats nicht so viel Glück. Die Bobbies sind stark motorisiert, deshalb in diesem Fall auch gutmütig. In der Nähe von MTOW ist  auch bei den Bobbies recht schnell Schluss mit solchen Übungen...

 

Bernhard (LSZH)

[Patrik Wedam]

so in etwa dauert ein takeoff roll ~35-40s

Hier wird bereits nach ~25s gezogen...

[G-GFFD]

Das Social Media Team von Royal Air Maroc sah sich zu einem Statement genötigt:

 

 

 

"After false information was spread out regarding flight AT811 from FRA to CMN on July 23, we want to clarify that during take-off, ATC advised of possible wake turbulence from adjacent landing A330. In turn, the Captain decided to execute a manoeuvre to gain more speed until they reached speeds that would ensure a safe take-off".

 

 

Unsere Profis müssen beurteilen ob das passt. :)

 

Hat jemand FR24 Premium und kann die Situation im Archiv nachvollziehen?

 

Dominic

Bearbeitet 25. August 2016 von G-GFFD

[FalconJockey]

Das ist kompletter Bullshit, auf die Schnelle beurteilt. Inschallah kommt man mit Royal Air Havoc ans Ziel.

[Wisi]

Absolute Vollkacke. Fürs Verständnis....man will Geschwindigkeit aufbauen und zieht drum die Nase bei einer Geschwindigkeit hoch, die nicht ausreicht um das Flugzeug abheben zu lassen? Mit dem Anheben des Anstellwinkels erhöht man den Widerstand. Hätten sie effektiv so ein Vorhaben gehabt, hätten sie den Bobby ein wenig über Vr beschleunigen können. Hier hat die gesetzte Leistung oder die errechneten Werte nicht gepasst. Punkt

Bearbeitet 25. August 2016 von Wisi

[Finndus]

Hab ich heute früh auch gesehen..

Das einiges scheinbar schief gelaufen ist, braucht man ja nicht erwähnen. 
Allerdings finde ich die Situation "gut" gelöst. Klar, man hat scheiße gebaut (warum auch immer) aber ist nicht in Panik verfallen und hat die Maschine überzogen. Einige hätten vielleicht aus Panik einfach so lange den Pitch gehalten bis der Vogel hoch geht oder halt in ein Stall verfällt durch den Anstellwinkel. 

Jetzt eine Frage zu meiner Sichtweise: Ist diese, hier zu sehende "recovery" nach Lehrbuch? 
Wie groß ist das tatsächliche Stall-Risiko wenn man einfach den Anstellwinkel vom Rotate gehalten hätte bis man positiv Glimpt? 

[Wisi]

Hat die B73NG keinen stickshaker?

[FalconJockey]

Irgendwann fliegt jedes Flugzeug: https://www.youtube.com/watch?v=EXYPcEVSjjo

 

Die Frage ist nur, wieviel Bahn man dann braucht, reicht es mit den Hindernissen danach.

[reverser]

Irgendwann fliegt jedes Flugzeug: https://www.youtube.com/watch?v=EXYPcEVSjjo

 

Die Frage ist nur, wieviel Bahn man dann braucht, reicht es mit den Hindernissen danach.

"C'est bon!" sagen sie hier beim Lift Off;-)

Est ce que c'est Toulouse Airport?  Da stehen immerhin 3000 - 3500 Meter Asphalt zur Verfügung, hindernissfrei, würde ich meinen.

 

Tolles Video!...nur schon die Fokussierung und höchste Konzentration im Cockpit.

Ob's da nach Achselschweiss gerochen hat?

 

Richard

[DaMane]

.........

Allerdings finde ich die Situation "gut" gelöst. Klar, man hat scheiße gebaut (warum auch immer) aber ist nicht in Panik verfallen und hat die Maschine überzogen. Einige hätten vielleicht aus Panik einfach so lange den Pitch gehalten bis der Vogel hoch geht oder halt in ein Stall verfällt durch den Anstellwinkel. 

........................

Deshalb sitzen ja Piloten im Cockpit . ;) Piloten sind Menschen und machen Fehler. Aber solange man erkennt und versteht(!) was gerade passiert, weiß man auch, was man tun muß (oder nicht tun darf). :)

 

Jetzt eine Frage zu meiner Sichtweise: Ist diese, hier zu sehende "recovery" nach Lehrbuch? 

....................

Zumindest ab dem letzten lift-off scheinen sie alles richtig gemacht zu haben. Das Flugzeug ist gestartet und davon geflogen :o "Richtiger" kann man es kaum machen ;)

Wenn die Ursache für das vohergegangene Gehopse allerdings ein nicht behebbarer Leistungsmangel gewesen wäre, hätte es einen Startabbruch geben müssen.

 

Gruß

Manfred

[Manfred J.]

Hallo

 

wegen Gutmütigkeit der 737NG -  wäre dies mit einem schwereren Flugzeug wie 767

oder 777 oder auch A330 z.b.  schlechter ausgegangen? 

[Danix]

Das ist schwer zu sagen. Kommt wahrscheinlich auf die Reaktion der Piloten drauf an. So wie ich das sehe, haben die Piloten beim ersten Ziehen bemerkt, dass da etwas nicht stimmt, und haben dann versucht zuerst zu beschleunigen. So was könnte man natürlich auch mit einem grossen Flugzeug machen, sofern man genug Piste und keine Hindernisse hat.

 

Die andere Reaktion wäre immer noch, den Start abzubrechen. Ist aber nicht empfehlenswert, weil man dann wahrscheinlich schon sehr nahe oder über der Abbruchgeschwindigkeit ist - wobei die Piloten in dem Moment ja gerade nicht wissen, welches die korrekte Abbruchgeschwindigkeit V1 ist, weil sie gerade die falschen Speeds fliegen!

 

Im allerdümmsten Fall würde es wie bei den Tests (siehe Video A350) die Unstickspeeds unfreiwillig ausprobiert, also zieht, bis das Flugzeug mit dem Heck aufschlägt, dann weiter beschleunigt und irgendwann dann abhebt. Genau aus diesem Grund werden diese Tests u.a. gemacht.

 

Grundsätzlich fliegen sich all diese Airliner-Modelle ähnlich, und ich hatte bisher noch nie gehört, dass einzelne Typen "gutmütiger" als andere wären.

 

Dani

Bearbeitet 29. August 2016 von Danix

[Manfred J.]

In dieser Phase - hätte mich überrascht wenn hier gerade die 737NG

gutmütiger wäre als andere Muster.

 

Danke

[Hans Tobolla]

Als Pilot sollte man doch aus Erfahrung wissen, welches Vr bei den vorliegenden Bedingungen ungefähr zu erwarten ist, und bei einer  deutlichen Abweichung  der Sache nachgehen.
Gruß!
Hans

[Danix]

die sind eben immer anders. Man bekommt mit der Zeit ein Gefühl, wieviel es braucht, aber ein Gefühl kann einem immer wieder betrügen. Es gibt ja die abenteuerlichsten Geschichten - die haarsträubenste ist sicher die von Emirates in Joburg (um 100t verrechnet, Landelichter mitgenommen, Rauch in der Kabine).

 

Es könnten auch viele andere Faktoren mitgespielt haben, Verwechslung von Typ (-700 anstatt -600), der Startberechnungstabelle, Fehler im Berechnungsprogramm (ist uns gerade kürzlich passiert), Fehler beim Aufschreiben, beim Einfügen der Geschwindigkeiten. Da muss man genau arbeiten, sonst geht es in die Hose. Wobei, Abstürze sind ja gottseidank selten aus diesem Grund. Das System Luftfahrt hat doch einige Sicherheitsmargins eingebaut.

 

Dani