Video:Landung bei Regen ohne Scheibenwischer?

[Chris1984]

Hallo,

 

hier ist ein Video eines Kleinflugzeugs welches bei Regenschauern landet. Vielleicht bin ich ja mittlerweile blind oder es liegt an der Kameraposition , aber meines Erachtens landet der Pilot das Kleinflugzeug ohne den Einsatz von Scheibenwischern. Ist das bei Regen bis zu einer gewissen Stärke legal ? Haben Kleinflugzeuge (wie Cessna oder Piper) überhaupt Scheibenwischer ? Gilt bei Kleinflugzeugen eine geringere Toleranz bei Schlechtwetter , d.h. sind Flüge mit Kleinflugzeugen bei schlechten Wetter (starker Regen, starker Wind) schneller im illegalen Bereich als bei großen Verkehrsfliegern?

 

Hier das Video , die Regenschauer kann man ab Minute 3 gut sehen und hören:

 

Grüße Christian

[Ready for Takeoff]

Kleinflugzeuge (mindestens die einmotorigen mit Propeller in der Mitte vorne) haben keine Schweibenwischer. Der Luftstrom vom Propeller ist ausreichend, dass der Regen "weggeblasen" wird. Ich habe jedenfalls noch nie einen vermisst...

 

Selbstverständlich gelten auch im Regen die vorgeschriebenen Sichtweiten, aber in der Praxis ist die Sicht im Regen sehr oft besser, als sich das mancher Nicht-Aviatiker vom Boden aus vorstellen würde.

[Volume]

Kommt sehr auf das Design an, bei vielen Flugzeugen perlen die Tropfen ohne viel Sichtbehinderung und mit Propellerunterstützung ab (z.B. bei der Dimona). Bei der Husky z.B. bleiben die Tropfen ziemlich auf der Scheibe kleben, und es geht schon richtung Blindflug. Da hilft eine entsprechende Behandlung mit speziellen Silikonpolituren aber erstmal für ein paar Monate.

Scheibenwischer auf Plexiglas würden dies viel zu schnell verkratzen, daher gibt es bei Kleinflugzeugen keine.

 

Gruß

Ralf

[DaMane]

Kommt sehr auf das Design an, bei vielen Flugzeugen perlen die Tropfen ohne viel Sichtbehinderung und mit Propellerunterstützung ab (z.B. bei der Dimona). Bei der Husky z.B. bleiben die Tropfen ziemlich auf der Scheibe kleben, und es geht schon richtung Blindflug. Da hilft eine entsprechende Behandlung mit speziellen Silikonpolituren aber erstmal für ein paar Monate.

Scheibenwischer auf Plexiglas würden dies viel zu schnell verkratzen, daher gibt es bei Kleinflugzeugen keine.

 

Gruß

Ralf

 

Wie schon mal erwähnt stellt die PZL-Wilga eine Ausnahme dar. Durch ihre steil stehenden Frontscheiben in Verbindung mit einem äußerst "gemütlichen" Geschwindigkeitsbereich gäbe es ohne Scheibenwischer keinen Durchblick im Regen.

 

Gruß

Manfred

[fm70]

Kommt sehr auf das Design an,

Und kommt auch sehr auf den Regen an. In einem richtigen Sommernachmittagsschauer ist die Sichtweite plusminus null.

[Volume]

In einem richtigen Sommernachmittagsschauer ist die Sichtweite plusminus null.

Das wäre sie aber auch mit Scheibenwischer, da der Schauer selbst bereits IMC produziert... Wo man legal drin rumfliegen darf, braucht man bei vielen Mustern keinen Scheibenwischer.

Die Wilga hat eine ähnlich steile Frontscheibe wie die Husky, kann ich mir gut vorstellen, dass man da Probleme hat.

 

Gruß

Ralf

[zebra]

Täusche ich mich oder werden in diesem Video die Flaps bereits über Vfe an die Frischluft bemüht? :eek:

[DaMane]

Täusche ich mich oder werden in diesem Video die Flaps bereits über Vfe an die Frischluft bemüht? :eek:

 

Ich weiß nicht, wie es bei der im Video gezeigten Maschine ist. Es gibt aber Cessna Modelle (SEP), bei denen die erste Klappenstufe (meist 10°) schon bei höherer Geschwindigkeit erlaubt ist (z.B. 105 KIAS), obwohl der weiße Bogen erst bei 85KIAS beginnt. Das könnte bei der C-182 der Fall sein.

 

Gruß

Manfred

[zebra]

Das könnte bei der C-182 der Fall sein.

 

Tatsächlich! Danke für den Hinweis! C-182 T bei Flaps 10º bis 140 KIAS.

[DaMane]

..........

Die Wilga hat eine ähnlich steile Frontscheibe wie die Husky, kann ich mir gut vorstellen, dass man da Probleme hat.

 

Gruß

Ralf

 

....während man das Problem bei einem Tandem-Sitzer wie der Husky wahrscheinlich durch einen ganz leichten slip schon gut entschärfen kann.

 

Gruß

Manfred

[huskymartin]

Ja, um auf derSeite rauszusehen bis Bodennähe. Danach "glassy water landing"-Verfahren wie bei starker Sonnenblendung.

 

Auf dem Video ist die Sicht noch ziemlich gut.

 

Gruss

 

Martin

[DaMane]

Ja, um auf derSeite rauszusehen bis Bodennähe. Danach "glassy water landing"-Verfahren wie bei starker Sonnenblendung.

 

Auf dem Video ist die Sicht noch ziemlich gut.

 

Gruss

 

Martin

 

Ich dachte eigentlich, daß eine schräge Anströmung der Windschutzscheibe die Tropfen wegblasen müßte :confused:

 

Gruß

Manfred

[iwl]

Funktioniert beim Auto ja auch nicht.

Laut Segelfluglehrer liegt das an der Grenzschicht Staub und Tropfen fliegen nicht weg.

[DaMane]

Funktioniert beim Auto ja auch nicht.

Laut Segelfluglehrer liegt das an der Grenzschicht Staub und Tropfen fliegen nicht weg.

 

Mit dem Auto habe ich es noch nie geschafft, mit seitlicher Anströmung durch den Regen zu fahren. :005:

Aber aus meiner Zeit als Motorradfahrer erinnere ich mich, daß ein zur Seite drehen des Kopfes das Helmvisier frei gmacht hat.

 

Gruß

Manfred

[iwl]

Frontscheiben sind ja wohl schräg genug wenn das prinzipiell funktionieren würde.

Ein Slip ist in jedem Fall weniger schräg.

[Löschmich]

Frontscheiben sind ja wohl schräg genug wenn das prinzipiell funktionieren würde.

Ein Slip ist in jedem Fall weniger schräg.

 

Du musst mal mit mir slippen kommen :D

 

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[sirdir]

Tatsächlich! Danke für den Hinweis! C-182 T bei Flaps 10º bis 140 KIAS.

 

Eignet sich übrigens hervorragend um die Geschwindigkeit überhaupt erst in den weissen Bereich zu kriegen ;) Aber Achtung, immer in's AFM schauen. Mag mich erinnern dass mir erzähl wurde beim C/F172 seien 10° bei... Weiss nicht mehr, was waren's, 105 kts? erlaubt. Bei dem einen Modell der Flugschule war das auch so, bei der anderen aber nicht, da galt Flaps 10° auch erst bei 95 (?) kts (oberes Ende weisser Bereich). Ich möchte nicht wissen, wie oft das schon falsch gehandhabt wurde.

[iwl]

Du musst mal mit mir slippen kommen :D

 

Gesendet von meinem GT-P5220 mit Tapatalk

 

 

Sorry aber ist alles reine Mathematik.

Was fuer ein Flugzeug fliegst Du denn wie weit schlägt das Seitenruder aus, wie groß ist es im Vergleich zum vertikal Stabilizer, welche Neigung hat die Windschutzscheibe?

[iwl]

Aber Achtung, immer in's AFM schauen. Mag mich erinnern dass mir erzähl wurde beim C/F172 seien 10° bei... Weiss nicht mehr, was waren's, 105 kts? erlaubt. Bei dem einen Modell der Flugschule war das auch so, bei der anderen aber nicht, da galt Flaps 10° auch erst bei 95 (?) kts (oberes Ende weisser Bereich). Ich möchte nicht wissen, wie oft das schon falsch gehandhabt wurde.

 

 

Weiß ist ja fuer volle Klappe, bei 10 Grad muss immer mehr gehen ist auch Physik, im Prinzip muesste es fuer jede Klappenstellung eine Speed geben, aber wer kann sich das merken.

[Löschmich]

Ach Ingo, hast du meinen Scherz

-Smily nicht gesehen? Aber mal im Ernst, der maximale Seitengleitwinkel und der Neigungswinkel des Windshield dürften sich bei "meiner" alten Cutlass ziemlich nahe kommen. Wegen Regen slippen musste ich trotz regelmäßiger Schlechtwetterflüge aber noch nie ;)

 

Und wenn mich jemand mit nem Winkelmesser an der Windschutzscheibe rummachen sähe, musste ich mir warscheinlich Sorgen um meinen Schein machen...

 

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[iwl]

Und wenn mich jemand mit nem Winkelmesser an der Windschutzscheibe rummachen sähe, musste ich mir warscheinlich Sorgen um meinen Schein machen...

 

 

Wenn das so wäre wärest Du weder um Deine Fliegerkameraden noch um Deine Behoerde zu beneiden.

 

Ich hatte bis jetzt das Glueck das an verschiedenen Orten wenigstens eines von Beiden OK war, würde da aber nicht mehr blind drauf bauen, man kann sicher auch mehr Glueck haben, aber auch weniger.

[sirdir]

Weiß ist ja fuer volle Klappe, bei 10 Grad muss immer mehr gehen ist auch Physik, im Prinzip muesste es fuer jede Klappenstellung eine Speed geben, aber wer kann sich das merken.

 

Ja aber so lange im AFM da keine Klappenbetätigung ausserhalb des weissen Bereiches freigegeben ist, werd ich mich nicht auf die Physik berufen...

[iwl]

Klar gibt ja auch nicht nur Cessna und auch andere Klappen, insofern muss ich "muss immer" zurückziehen. Der Hoehere Speed fuer die 10 Grad bei der Cessna wird gerne nicht erwähnt bei der Schulung, habe das auch erst im Buch gelesen.

[zebra]

Ja aber so lange im AFM da keine Klappenbetätigung ausserhalb des weissen Bereiches freigegeben ist, werd ich mich nicht auf die Physik berufen...

Ich kenne nur eine gute, alte 182 C. Klappenbedienung am "Handbremshebel". Wenn ich dabei beachte wie arg man bei hoher Geschwindigkeit an dem Hebel reisst, dann käme mir nicht in den Sinn das Ding über Vfe zu betätigen. Aber das Thema Steuerflächenbelastung ist hier sowieso off topic... vielleicht passt diese Nebendiskussion eher in den Unfallthread der PC-6 in Fernelmont.