Warum Heading und nicht Waypoint?

[FalconJockey]

Danke, Markus. Super erklärt, wie man in Athen, Rom, Madrid, Lissabon, Belgrad, Kiew, Istanbul etc. operiert ;)

 

Esther: Ich bin mir schon bewusst, wie das bei euch auf dem Radar aussieht. Bin ja ebenfalls Hobbylotse bei VATSIM und pflege gute Kontakte zu Kollegen und Freunden, die bei Rhein Radar und München Radar arbeiten. Bin dort immer wieder zu Besuch, früher war ich auch öfters im ACC Genf und durfte dort in einer kurzen Phase der Ruhe sogar selbst mit den Piloten funken :)

Wenn sich also jemand der Komplexität des Luftraums bewusst ist, dann ich, ehrlich. Ich erkläre und "erziehe" meine Kollegen auch immer wieder, wenn sie sich mal wieder beschweren, weil wir schon wieder nicht weiter steigen dürfen...

[sirdir]

Auch die Franzosen, Italiener (Alphabetische Reihenfolge) und alle Anderen auf unserer Welt, sind genauso freundlich, nett, zuvorkommend und vorallem so kompetent, wie wir das sind.

 

Wie kann das eigentlich sein?

[FalconJockey]

Wie kann das eigentlich sein?

naja, sie sind so kompetent wie ihnen das eben möglich ist. Die ATC-Kultur unterscheidet sich einfach von Land zu Land das absolute Top-ATC Europas erhält man meiner Meinung nach in Amsterdam Schiphol. Immer gut gelaunt, immer professionell, immer jede verfügbare Abkürzung bzw. Wunschpiste. DE, CH und AT folgen direkt danach.

 

So, muss los, mein Flugzeug boardet jetzt.

[malibuflyer]

naja, sie sind so kompetent wie ihnen das eben möglich ist. Die ATC-Kultur unterscheidet sich einfach von Land zu Land das absolute Top-ATC Europas erhält man meiner Meinung nach in Amsterdam Schiphol. Immer gut gelaunt, immer professionell, immer jede verfügbare Abkürzung bzw. Wunschpiste. DE, CH und AT folgen direkt danach.

 

Ich würde sogar noch Italien dazu nehmen mit wenigen Ausnahmen (wenn aber, dann krass). Und bloß nichts abseits der Standards besprechen. Aber wenn man deren "Englisch" einmal intus hat ("Eding 090 and decent to Falevel 200", ist's richtig nett. Bei manchen, für sie unaussprechlichen Waypoints buchstabieren sie unaufgefordert. Und unbedingt loben, wenn's DCTs gibt, das spornt an. :005:

[sirdir]

naja, sie sind so kompetent wie ihnen das eben möglich ist.

 

Ja eben. Wer behauptet auf der ganzen Welt sei es überall gleich, der hat die Schweiz wohl noch nie verlassen ;)

[FalconJockey]

So, jetzt kann ich meinen angefangenen Text von vorhin vervollständigen, damit niemand glaubt, ich sei ein Rassist, auch wenn ich manchmal etwas provozierend pauschale Aussagen treffe, macht Laune!

 

Also, in anderen Ländern herrscht einfach eine andere Kultur vor. Gerade heute haben Wisi und ich auf dem Weg von Genf nach London es wieder gesehen: Während man in Deutschland, in der Schweiz, England etc. so gut wie immer eine Anweisung im Wortlaut von "descend FLxxx to be level by ABCDE" erhält, arbeiten die Franzosen, besonders Reims, fast ausnahmslos mit Zeiten. Heute gab es "descend FL270 to be level in 3 minutes". Im Endeffekt kam es aber als "descend FL270 to be level by KESAX" heraus - da fragt man sich, warum die das nicht einfach anweisen. Das wurde dort halt schon immer so gemacht und das wird wohl von einer Generation an die nachfolgende Lotsengruppe weitergegeben. Die Russen machen das auch gerne, im Anflug auf Moskau kriegt man so gut wie immer ein "descend FLxxx to reach within y minutes". Nun denn, wenn es ihnen Spass macht.

 

Dann darf man nicht vergessen was Markus (Burki) geschrieben hat - je nach Land und ACC gibt es verschieden moderne Radaranlagen und entsprechende Radarsoftware für die Lotsen. Dies bedingt dann abweichende Prozeduren der Lotsen und in Italien sind darüber hinaus seit einigen Jahren keine "visual approaches" mehr erlaubt, weil vor einigen Jahren ein Pilot bei einem Sichtanflug in die Berge geflogen ist und der Fluglotse danach zu Gefängnis verurteilt wurde - obwohl er den Piloten mehrfach gefragt hatte, ob er Sicht hat etc.. In Italien werden ja auch Geologen verknackt, die ein Erdbeben falsch vorhergesagt haben, so ein Quatsch.

 

@Esther: Wieviele Updates habt ihr denn auf dem Radar? Alle drei oder fünf Sekunden? Da könnt ihr doch gar nicht sehen, wenn ein Flugzeug für ein paar Sekunden um drei oder fünf Grad vom Kurs abdreht und dann wieder auf den alten Kurs zurückkehrt. Ich verstehe ja, dass eine richtige Kurve bei euch zu erhöhtem Blutdruck führt, aber solche minimalen Abweichungen sind doch unerheblich.

[FalconJockey]

Ja, diese Übergabehöhen an bestimmten Orten sind bei den Fluglotsen in den sogenannten LOAs festgelegt, dem Letter of Agreement.

 

Ich verschiebe mal...

[Panzi]

Liebe Piloteure und -eusen :-)

 

ich verstehe schon dass ihr meint, so ein "kurzer" turn um "eh nur ein paar" Grad oder Gräderchen macht nix aus (meistens machts ja auch nix) aber wo ziehen wir miteinander dann die Grenze?

Bei 3 Grad in 7,5 sekunden? Oder vielleicht bei 4,8 Grad in eh nur 8,2 Sekunden?

Bitte bitte teilt uns jede Kurskorrektur mit wenns denn geht. Wie gesagt ist es in den meisten Fällen kein Problem aber eben auch nicht immer und wie vorher schon geschrieben wurde, falls ihr in dem Moment wirklich nicht allein seid, gebt ihr uns in diesem Augenblick die Möglichkeit zu reagieren (und mal wieder ein bissl Adrenalin zu spüren :-))

Hatte mal eine nicht so schöne Staffelungsunterschreitung wo ein Kollege eben der Meinung war einem kleinen CB ausweichen zu müssen währenddessen ein anderer Kollege den Level kreuzte bei nur ~3,2 NM - da is halt dann jeder kleine turn auch eher nicht so toll!

[FalconJockey]

Nochmals: Einem CB weicht man nicht mit einem kurzen Schlenker aus. Es geht hier um Cumuli, Altocumulus Castellanus oder kleine TCUs, aus denen ein Minitürmchen (Geschwür) herausschaut, welches man mit einem Schlenkerchen ausweicht. Da hier um 0.1NM vom Flugweg abgewichen wird, kann es nicht so tragisch sein.

[Andreas M]

Ja, da pflichte ich bei: Die ATC macht - zu unseren Gunsten - optimale APP Sequence und haarbreitelt da recht gut. Wenn wir da abweichen ohne was zu sagen, stören wir das Ganze! Und: soooo viel Fleisch in Sachen minimale seitliche Abstände hat's im Approach nicht. Unterschreitung: der Controller hat einen Eintrag, kaum die Piloten!

 

Andreas

 

Kommunikation heisst nicht: "der weiss das schon..."

[Windhoek]

Ist doch eigtl viel entspannter die Headingfliegerei - du bist under Radar Service und musst dir genauso wenig Sorgen machen ob du in jmd reinkrachst oder nicht

 

Vorsicht mit dieser Aussage. Das mag wohl in Airspace C gelten (IFR/IFR und IFR/VFR separiert), in airspace D und airspace E wird nur IFR von IFR Verkehr separiert. Nur weil du unter Radar service bist heisst das nicht, dass Du von jedem Verkehr separiert wirst. Du erhältst traffic info as far as practicable aber es gilt see and avoid.