Lichtenstein oder Liechtenstein?

[Gast Hans Fuchs]

Auf dem Umschlag der ICAO Karte hat sich ein Druckfehler eingeschlichen. Wir bekommen sie mit dem Hinweis, dass wir sie gleich wieder wegwerfen sollen. Sie soll neu gedruckt werden.

 

Ist sowas nicht ein kompletter Verhältnisblödsinn und eine Verschleuderung von Steuergeldern?

 

Hans

[fm70]

Ich könnte mir vorstellen, dass die Liechtensteiner das nicht ganz so locker sehen. Erstens, weil Minderheiten oft zu Empfindlichkeit neigen, und zweitens, weil dieser Fehler vermutlich öfter vorkommt. Ausserdem ist Liechtenstein kein eigenständiges ICAO-Mitlied sondern ICAO-technisch ein Anhängsel der Schweiz, die Schweizer ICAO-Karte also auch ein offizielles Liechtensteinisches Dokument. Da sollte das schon richtig geschrieben sein.

 

Abgesehen davon denke ich, dass sich der finanzielle Aufwand für eine Neuauflage in engen Grenzen hält: Die Druckplatten sind – bis auf diesen einen Fehler – vorhanden und die Auflage ist überschaubar. Die Zusatzkosten werden sich wohl im vier- oder allerhöchstens im niederen fünfstelligen Bereich bewegen.

 

An Deiner Umfrage nehme ich übrigens nicht teil, da ich solche Pseudoumfragen idiotisch finde.

[iwl]

Ob der Druck soviel ausmacht von den Kosten, verglichen mit diplomatischen Verstimmungen -)

[Sascha Stoll]

Die Druckplatten sind – bis auf diesen einen Fehler – vorhanden und die Auflage ist überschaubar. Die Zusatzkosten werden sich wohl im vier- oder allerhöchstens im niederen fünfstelligen Bereich bewegen.

 

Keine Ahnung wie bei swisstopo gedruckt wird, aber die Druckplatten werden nach dem Druck üblicherweise weggeworfen (resp. recycelt, da aus Aluminium).

Da kostet das Papier deutlich mehr als die paar Platten neu zu belichten.

 

Die Auflagenhöhe würde mich aber auch mal interessieren.

[Bastian B.]

Ist der Neudruck der ICAO Karte ein unnötiger Verhältnsiblödsinn?

 

Du weisst aber schon, Hans, dass bei einer Umfrage die Frage normalerweise etwas neutraler gestellt werden sollte...

 

Die Auflagenhöhe würde mich aber auch mal interessieren.

 

Laut Blick knapp 16'000 Stück.

[Pirep]

Da ich durch Abnutzung so oder so zwei Karten im Jahr brauche, freue ich mich heimlich auf die 2. Karte. Hihi.

 

Roman

[mds]

Vielleicht werden ja beim Neudruck auch gleich noch die schraffierten CTR so angepasst, dass die Lesbarkeit der darunter verborgenen Karteninhalte wieder besser ist? :009:

 

 

Martin

[sirdir]

Ich könnte mir vorstellen, dass die Liechtensteiner das nicht ganz so locker sehen. Erstens, weil Minderheiten oft zu Empfindlichkeit neigen

 

Hmm, auf was bezogen sind Liechtensteiner denn eine Minderheit?

[Flavio]

Wenn die ganze Karte wegen eines Druckfehlers, der zudem nicht sicherheitsrelevant ist, neu gedruckt wird, dann verstehe ich diese Welt nicht mehr (verstehe sie auch so immer weniger). Wir haben wirklich keine anderen Probleme und zuviel Geld!

[Gast Hans Fuchs]

Du weisst aber schon, Hans, dass bei einer Umfrage die Frage normalerweise etwas neutraler gestellt werden sollte...

Hast durchaus recht. Bin halt nicht so emotionslos wie der Blick oder 20Min. :D

 

Hans

 

 

 

 

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[N251AY]

Ich frage mich grad mehr ab dieser Umfrage (von einem Moderator dieses Forums!) als ab dem Neudruck einer Karte mit falsch geschriebenem Ländernamen drauf.

[bleuair]

Es geht hier um die prinzipielle Korrektheit vs. den gesunden Menschenverstand.

 

Gerade eben war ich bei der Swisstopo zu Besuch, wo auch die ICAO Karte gedruckt wird. Ich erhielt den Eindruck, dass die KartografInnen sehr akribisch arbeiten. Daher ist ein solcher Fehler ziemlich unverzeihlich. Und auch bezeichnend: Wieso muss man immer alles "redesignen", man könnte sich ja mal auf eine Version des Titelblatts einigen und diese 40 Jahre beibehalten (wie die Lycos). Dann passieren eben doofe Fehler. ABER: Fehler können passieren (und ich wette 100.- für einen guten Zweck, dass es noch mehr Textfehler auf der Karte hat), auch bei der Swisstopo. Interessant: Ist auf dem Titel nicht ein Snapshot des Inhalts? Ist der Name innen auch falsch geschrieben?

 

Eine Alternative wäre gewesen, einen A6 Sticker zu drucken, den man über das Titelblatt, im Bereich der fehlerhaften Grafik, kleben könnte. Ich wette nochmal 100.-, dass das viel billiger gekommen wäre, als die MAN Roland Vierfarbendruckmaschine nochmal frisch zu befüllen, die Druckplatten auszuätzen und das Ganze nochmal rattern zu lassen!

 

Jetzt habe ich nämlich zwei Karten zuhause - und eine kann ich grad wieder auf Ricardo stellen, ungebraucht, richtig gedruckt. In meine Fliegertasche kommt grad extra die falsch geschriebene. Natürlich wieder höchst praktisch gefaltet - und siehe da, der Fehler ist gar nicht mehr sichtbar!

 

PS: Für was gibts eigentlich die COR section im AIP???

[mds]

Vielleicht wird ja gerade noch die neue INFO-Frequenz für LSMA und LSZC nachgedruckt – die fehlt auf der brandneuen Karte noch …

 

Martin

[Pirep]

Vielleicht wird ja gerade noch die neue INFO-Frequenz für LSMA und LSZC nachgedruckt – die fehlt auf der brandneuen Karte noch …

 

Martin

 

Also bei mir ist die drauf.

 

Roman

[mds]

Also bei mir ist die drauf.

Stimmt … bloss auf jeder Karte (ICAO-Karte, TMA-Karte, COR-Karte) etwas anders – merci!

 

Martin

[Eric1108]

Was ist ein "Verhältnsiblödsinn"? :confused: Ist das so etwas wie "Lichtenstein"?

[HB9TYU]

Ich finde es ja auch etwas übertrieben, dass es deswegen gleich eine neue Auflage braucht, doch gefreut darüber habe ich mich trotzdem. Jetzt muss ich mir keine zweite Karte kaufen (um mehrere Flüge vorzubereiten) ;-)

 

Grüsse Lorenz

[MarkusP210]

eine Verschleuderung von Steuergeldern

 

In Anbetracht der Tatsache dass für das AIP (und damit den Erhalt der ICAO-Karte) eine Jahresgebühr erhoben wird müsste der Wortlaut wahrscheinlich auf 'Verschleuderung von Gebührengeldern' geändert werden, ansonsten 100% Zustimmung.

 

Markus

[sirdir]

In Anbetracht der Tatsache dass für das AIP (und damit den Erhalt der ICAO-Karte) eine Jahresgebühr erhoben wird müsste der Wortlaut wahrscheinlich auf 'Verschleuderung von Gebührengeldern' geändert werden, ansonsten 100% Zustimmung.

 

Hmm, glaubst du es wurden für solche Fälle Reserven gebildet?

[MarkusP210]

Ich glaube doch schon dass die Gebühren für die Finanzierung des (vermurksten) Drucks verwendet wurden...

 

Markus

[sirdir]

Ich glaube doch schon dass die Gebühren für die Finanzierung des (vermurksten) Drucks verwendet wurden...

Ja und der entmurkste Druck?

[Eagle]

Wir Schweizer hatten doch immer schon ein Problem mit der orthographischen Unterscheidung von (Roy) Lichtenstein und dem (Fürstentum) Liechtenstein. Klar ist der Druckfehler (man sollte wohl eher "Schreibfehler" sagen, denn gedruckt wird, was man schreibt, und der Fehler entstand sicherlich beim Schreiben) ein dummer Lapsus. Aber man sollte den Humor bei der ganzen Sache nicht verlieren.

 

Da lob ich mir den Tagesschau-Moderator, der im Dezember 1985 live im Studio von der Eilmeldung überrascht wurde, dass die Schweizer Armee bei einer Schiessübung auf dem St.Luzisteig einen Wald in Liechtenstein in Brand geschossen hatte. Und da dann auch noch das Wort "Fichtenwald" im A4-Blatt stand, welches man ihm vor der Kamera auf den Tisch legte, sprach er von einem "Waldbrand im Lürstentum Fichtenstein" :-)

 

Thomas

[robfly]

... und hätte Skyguide die ICAO-CH Karte in einem von allen modernen Flug-Navis lesbaren Format auf einem Online-Server gespeichert, dann hätte die Korrektur ein paar Franken gekostet.

 

Sowieso täte Skyguide (inkl.BAZL?) gut daran, die Karten digital den AIP-Abonnenten für den Download verfügbar zu machen. So hätten die meisten Piloten die mit mobilen Navigationsgeräten fliegen auch aktuelle Karten. Und damit würden Skyguide und BAZL auch etwas für die Sicherheit tun. Mehr als mit den Vorträgen über Luftraumverletzungen.

 

Die Entwickler von Airbox haben es ja zusammen mit dem englischen Pendant von Skyguide bewiesen und die Luftraumverletzungen um 40% senken können!:eek: Mit "kostenlosen" digitalen Karten und geeigneter Navigationssoftware.:005:

[Chipart]

, die Karten digital den AIP-Abonnenten für den Download verfügbar zu machen.

 

In welchem Format sollte das Deiner Meinung nach geschehen?

 

Florian

[robfly]

In welchem Format sollte das Deiner Meinung nach geschehen?

 

Florian

 

Das könnten einfache .bmp-Files sein.

Sky-Map z.B. erlaubt es eigene Karten im Bitmap-Format anzuzeigen. Zu jedem File ist aber noch ein Dateibeschreibungsfile nötig, das den Kartenausschnitt definiert. Wie das bei den anderen Software-Anbietern mit dem Format und einem zusätzlichen File ausschaut, weiss ich nicht.

 

Oder Skyguide liefert die Karten kostenlos an die Software-Lieferanten und überlässt diesen die Systemanpassung. So könnten diese den kompletten Datensatz in EINEM Bild oder die Grundkarte plus Hindernisse plus Lufträume auf drei separaten Layern verwenden. Je nach Systemfunktion.