Helvetic Airways Wächst!

[Role]

Meines Wissens ist z.B. auf der kurzen Piste von Rio de Janeiro-Santos Dumont (1350m) noch nie ein A319/B738 ins Meer geplumst. Entscheidend ist die Qualität im Cockpit! Role

[INNflight]

Ist INN 08 nicht ein offizielles Procedure mit Prescribed Flight Tracks? Das ist natürlich was anderes.

 

Das Circling in Bern hat ebenso prescribed tracks und DME distances...

[Manfred J.]

Meines Wissens ist z.B. auf der kurzen Piste von Rio de Janeiro-Santos Dumont (1350m) noch nie ein A319/B738 ins Meer geplumst. Entscheidend ist die Qualität im Cockpit! Role

 

 

1350 meter lang? Dort landen und starten B738??

[Role]

1350 meter lang? Dort landen und starten B738??

 

Jawohl. Hier der Beweis:

 

http://www.airliners.net/photo/Gol-Linhas-Aereas/Boeing-737-8EH/2198542/L/&sid=474661b9fbc8210343ea59dfc18bf0cc

 

Die Circlings beim West-Approach sind vom Zuckerhut besonders nett zum Beobachten (du siehst den Flieger von oben beim Eindrehen auf die Piste). Role

[Stefi]

Meines Wissens ist z.B. auf der kurzen Piste von Rio de Janeiro-Santos Dumont (1350m) noch nie ein A319/B738 ins Meer geplumst. Entscheidend ist die Qualität im Cockpit! Role

 

Ich weis es geht hierbei nichtmehr um den Wachstum der Helvetic Flotte. Aber zum Anflug auf Rio de Janeiro, wer die Filme dieses Herren schon mal geschaut hat kann das aus einer super Perspektive verfolgen:

 

 

Hier noch ein zweites:

 

Der Channel dieses Piloten ist sehr zu Empfehlen, das einte oder andere Video kennt ihr ganz sicher schon ;)

 

Gruss Stefan

[Manfred J.]

Schaut man sich diese Videos an stellt man fest, dass sie nicht mal die ganze Länge der Runway brauchen

 

Ganz leer werden die nicht rum fliegen :D

 

Dann steht so ne 738 nach 800 meter wohl locker...

 

Also SCN, BRE,CIA Airports u.a. dann fast Luxus,

was Start bzw. Landebahnlänge angehen :)

 

Manfred

[tamiko]

Ein TR Cpt hat mir mal die innere Unruhe bei kurzen Pisten genommen mit seiner Aussage, auch bei kurzen Pisten ist touchdown-Zone gleich touchdown-Zone. Spielt keine Rolle wieviel Meter hinten dranhängen. Sitzt es bis Ende Zone nicht auf wird durchgestartet.

 

Genau! Besonders bedeutend ist das z.B. in London City (1500m Runway) wo die Touchdown Zone deutlich kürzer ausfällt als die international üblichen 3000ft (914m) ab Schwelle... Auf Youtube gibt es ein nettes Video eines Lufthansa Cityline E190, der nach einem bumpy approach sozusagen einen touch-and-go hinlegt :007:

 

 

 

Natürlich ist BRN ein bisschen weniger anspruchsvoll als INN was den Anflug betrifft. Die Piste ist jedoch einiges kürzer.

Ach Dani, so heftig wie du argumentierst, könnte man meinen die Berner Piste wäre halbiert :D . Der Unterschied in der Länge gegenüber INN beträgt ca. 13%.

 

Man kann aber auch andersherum argumentieren: In Innsbruck versuchen bei 26 Betrieb mindestens 90% aller Incomings, die Piste bereits über Taxiway Bravo zu verlassen, um sich den Backtrack am Pistenende zu ersparen -> Bis B sind es nur ca. 1500m Runway, also 200m weniger als in Bern ;)

 

 

Also meiner Meinung nach ist (bis auf die Pistenbreite vielleicht) Bern seit der Pistenverlängerung als Regionalflughafen vernünftig ausgestattet, um auch regelmäßige A320/B738 Operation zu erlauben.

 

Eben ist mir noch ein weiteres Beispiel in der näheren Umgebung eingefallen: Der Flughafen Dortmund (DTM/EDLW) in Nordrhein-Westfalen... 1.8 Mio (!) Passagiere im Jahr 2011, Germanwings, Wizzair, Airberlin vor Ort, ab SFP 2013 auch Ryanair mit 7 Destinationen, Easyjet,... Also eine Menge A319/320/B738 Operator.

Die Runway dort ist 45x2000m, allerdings an beiden Enden mit einem displaced threshold, wodurch sich eine LDA von jeweils nur 1.700m ergibt!

 

Lg,

 

Joseph

[Luftibus]

Für den A320 gilt:

In flight: Landing without autobrakes, config full, in ISA conditions, sea level, no wind, dry runway, bei max Landing weight 64,5t unter 900m

 

Für die Planung: obiges x1.67= 1503m

 

Das limitierende ist im Normalfall eher das Take-Off weight...

[qnh1013]

Das limitierende ist im Normalfall eher das Take-Off weight...

 

Hallo,

genau. Ich habe mal für Bern nachgesehen. A319 CFM

 

Bei ISA und null Wind ist MATOW für die Runway 14 64,3to und für die Runway 32 61,2to. Also so richtig weit kommt man von da nicht.

 

Gruss Michael

[Tis]

Bei ISA und null Wind ist MATOW für die Runway 14 64,3to und für die Runway 32 61,2to. Also so richtig weit kommt man von da nicht.

 

 

Danke für die interessanten Zahlen! Wie hoch wäre denn so etwa das ZFW eines vollbesetzten A319 (in "Feriencharter-Modus", also wohl kaum Fracht dafür 150x 20kg Feriengepäck)? Lt. Air Berlin-Website sind deren A319 mit 150 Sitzen ausgestattet. Oder worauf ich eigentlich hinaus will: Wie viel Gewicht bleibt da noch etwa für Fuel übrig, und wie weit kommt man damit (in Erfüllung aller Sicherheitslimiten)?

 

 

Grüessli,

 

Tis

[Luftibus]

Wie hoch wäre denn so etwa das ZFW eines vollbesetzten A319

 

ca. 55,3t

 

Es bleiben also ca. 9t für Treibstoff

Macht eine Reichweite von 3+h

Spanien, Italien, Tunesien, Griechenland, dürfte alles noch erreichbar sein:cool:

[RemiAviation]

1350 meter lang? Dort landen und starten B738??

 

ja, aber nur die von GOL. Diejenigen, die direkt ab Fabrik kamen sind 737SFP (short field performance), also speziel gemacht, um auch in SDU zu landen. Zudem haben die flieger wenig fracht und gepäck, da es mehrheitlich ein shuttle flughafen ist (meistens CGH-SDU).

 

Und ausserdem ist SDU auf dem Meeresspiegel und BRN auf knapp 500m, daher nicht gut vergleichbar.

[Danix]

Bei ISA und null Wind ist MATOW für die Runway 14 64,3to und für die Runway 32 61,2to.

 

da liegt eben die Krux begraben: Bei ISA und Null Wind ist es nie ein Problem. Problem ist es bei Sch..wetter: Zu heiss, falscher Wind, Regen, Schnee. Wie wir ja wissen, ist die Schweiz damit ziemlich gesegnet.

 

Grundsätzlich ist es selten ein Problem, auf einer kurzen Piste zu landen. Das Problem kommt erst, wenn das Wetter nicht mehr stimmt oder technische Einschränkungen bestehen. Aber bekanntlich ist man ja ökonomisch gezwungen, das Produkt jederzeit anzubieten. Das gibt dann auch die Sachzwänge.

 

Bei den genannten Beispielen von anderen Flughäfen mit kurzen Pisten gibt es ja auch "nie" Probleme. Die Probleme kommen erst, wenn man technische Probleme hat (TAM Sao Paolo), das Wetter schlecht ist (Windshears in LCY) oder beides (Startabbruch und Pisten überschiessen in Dortmund).

 

Das braucht dann eben viel Selbstdisziplin bei den Piloten (Ausweichen bevor man an die Limite kommt oder den Flug gar nicht antreten) bzw. ein Management, das diese Probleme versteht (kein Druck von oben).

 

Dani

[HB-JHD]

Gemäss CH-Aviation soll die A319 für Helvetic eine ex nasair Maschine sein. Das Flugzeug (c/n 1886) soll zur Zeit in Sofia für Helvetic vorbereitet werden.

Zum Flugzeug:

gebaut 2003

VP-CAN National Air Services seit 2008

C-GKOC Skyservice Airlines seint 2006

C-GKOC Air Canada neu (2003)

 

 

Helvetic Airways (2L, Zurich Kloten (ZRH)) is about to take delivery of its first leased A319-100 (c/n 1886) currently being prepared for the Swiss carrier at Sofia International (SOF). It will use the ex-nasair (Saudi Arabia) (XY, Riyadh King Khalid (RUH)) aircraft for charter services from Berne (BRN) and Geneva Cointrin (GVA) on behalf of Swiss tour operator Kuoni.

http://www.ch-aviation.ch/portal/airline.php?cha=OAW

[Andreas M]

Bei der Landung - mal normaler Pistenzustand vorausgesetzt - ist man immer besser dran als beim Start! Die Landung hat halt mehrere Faktoren, die das Ganze spektakulär werden lassen können: zu hohe Speed, zu hoch über die THR, nicht guter Flare ... und schon wird's eng.

 

Grundsätzlich ist's aber so, dass man bei der Landung anfangs Piste die ähnliche Speed hat wie beim Start gegen Ende Piste. Und bei der Landung ist dank des Burnoffs die Kiste meist leichter als beim Start. Und ein Abbruch der Landung erfolgt aus einer high energy Situation Anfangs der Piste, der Startabbruch hingegen aus einer high energy Situation gegen Ende der Piste. Alles spricht also dagegen, dass bei der Landung die Piste zu kurz sei. Der T/O ist limitierend!!!

 

Der Grund: in der zivilen kommerziellen Luftfahrt (mehrmotorig) muss jederzeit mit dem Ausfall EINES Triebwerks gerechnet werden.

 

Gruess Andreas

[Danix]

Stimmt! Aber: das ist die (einseitige) Sicht der Performance. Die meisten Unfälle passieren während der Landung. Bei der Landung ist weniger die Performance das Problem sondern die Piste zu "finden" und sie zu "treffen".

 

Flying is Landing, sagt der Volksmund. Deshalb: Wenn es versch...en läuft ist häufig das Landen ein Problem. Wenn es nicht gut läuft vor dem Start, startet man gar nicht. Dass es gerade passiert während dem Start (meistens was technisches) kommt vor, ist aber weniger häufig.

 

Dani

[Phil]

Ist mittlerweile bekannt, aus welcher Quelle der Airbus für Helvetic kommt? Geht ja schon nächstes Wochenende mit den ersten Flügen los.

[suisaf]

Ja, ist schon länger bekannt:

 

http://www.ch-aviation.ch/portal/news/16685-helvetic-airways-prepares-a319-100-delivery

 

http://www.airfleets.net/ficheapp/plane-a319-1886.htm

[Urs Wildermuth]

Hier steht sie in Sofia heute:

 

[Brufi]

Sie ist da!

 

Die Airbus 319 ist gestern um 22.17 in Zürich angekommen. Im Moment steht sie auf Standplatz D08.

 

Am Samstag wird sie zum ersten Mal im Einsatz sein: GVA-LPA-TFS-GVA.

[Joe]

....da beneide ich die Piloten, die den Erstflug machen duerfen...

 

Gruss

 

Joe

[Maibach]

Ist schon bekannt, wann sie nach Belp kommen wird. War doch vorgesehen.

[Nils J.]

Gemäss Helvetic (Facebook) am 15. Mai:

 

Ankunft ex GVA in BRN um 08.20; Abflug nach HER um 09.00.

[Phil]

Gemäss Travelinside fliegt ab Winter eine vierte Fokker 100 für Swiss.

Ausserdem wurde der Vertrage mit LX bis Frühjahr 2017 verlängert, was sicher auch nicht ganz unwichtig für den mittelfristigen Erfolg von Helvetic ist.

 

http://www.travelinside.ch/travelinside/de/index.php?we_objectID=28809

 

Edit: Und hier noch eine offizielle Meldung von Helvetic:

 

[TheRiddler]

Wurde zwar bereits einmal im Spotterscorner platziert. Für mich aber irgendwie die falsche Stelle.

Was meint das Forum dazu?

http://www.embraercommercialaviation.com/Pages/customers.aspx

Nur weil man von FlyBE einen Embraer ausgeliehen hat, erscheint man ja wohl kaum auf der Liste als Kunde?

Helvetic mit ERJ190 und A319?