Abgasgeruch in der Kabine (767/747)

[Lucky Luke]

Hallo, ich bin mir nicht hunderprozentig sicher, ob das Thema hier hin passt oder besser in den Technikcorner. Wenn die Mods denken, dass es dort besser aufgehoben ist, dann gerne dorthin verschieben.

 

Aaaalso, zum Thema:

Meine Mutter ist ein wenig flugängstlich. Es ist nicht schlimm und sie reist trotzdem gerne. Ich habe dann während dieser Reisen immer die Aufgabe, ihr zu erklären, was gerade abläuft, wenn sie etwas beunruhigt. Nur konfrontierte sie mich letzten Donnerstag mit einer Frage, die ich nicht beantworten konnte...

 

Und zwar bemerkte sie, dass in der Qantas-767 vor dem Start und nach der Landung ein Abgasgeruch zu riechen war. Gerochen habe ich den auch, aber ich habe ehrlich gesagt nicht über den nachgedacht, sondern ihn nur genossen. (Okay, ich rieche auch gerne Benzin und Edding...)

 

Das selbe bemerkte sie übrigens auch in der Qantas-747, mit der sie SYD-SIN-FRA geflogen sind. Da ich parallel im SQ-A380 mitgeflogen bin, kann ich darüber leider nichts genaueres sagen.#

 

Das einzige, wie ich mir den Geruch erklären könnte, währe irgend etwas mit der APU. Währe es nur vorm Start, dann klar, könnte es an den Packs liegen. Aber während und nach der Landung werden die doch nicht abgeschaltet?

 

Kann mir das jemand erklären?

 

Danke schon mal.:)

[CPL-IR]

Hallo,

 

hat es nach Kerosin gerochen? Dann ist das nicht schlimm, das kommt manchmal vor.

Wenn es etwas anderes gewesen ist, sollte das eigentlich nicht sein. Aber dazu können Dir sicher die Airliner mehr sagen.

[Lucky Luke]

Danke!

 

Ich habe noch einmal nachgefragt, sie beide (mein Vater auch) meinten, es hat definitiv nach Abgasen gerochen und nicht nach Kerosin. Ungefähr so wie wenn man in der Mitte einer vielbefahrenen Kreuzung steht, nur stärker...

 

Trotzdem würde es mich (einfach zum Verstehen der Technik wegen) auch interessieren, wie es nach Kerosin riechen kann?

 

Ich bin/war nicht besorgt deswegen, aber einfach interessiert.

[N251AY]

Die Frischluft für die Kabine wird direkt am Triebwerk gezapft. Gerade beim Stillstand vor dem Start ist es deshalb gut möglich, dass Abgase in die Kabine gelangen.

[Lucky Luke]

Okay, danke, soweit klar.

 

Nur wieso ist das gerade in diesen Phasen so? Durch geringe Drehzahl der Wellen weniger Luftbewegung im TW und dadurch können die Abgase mitgezapft werden?

[N251AY]

Ich weiss es nicht... vermutlich ganz einfach, weil das Zeugs nicht nach hinten "weggeblasen" wird, wie während dem Flug. Und ja, geringere Drehzahl, weniger Luftbewegung, ...

[Walter Fischer]

Sicher auch früher schon ein Problem, wie man hier ab 0:57 gut sehen kann:005: Obwohl es hier eher nach verdampftem Wasser aussieht.

Eine richtig urige Kesselschmitte, die wir hier aural geniessen können.:008:

 

Gruss Walti

[ILS28]

Ich dachte immer, dass es die Abgase der anderen Flugzeuge sind, die man riecht, nicht die des eigenen. Das würde erklären, warum die Gerüche nur am Boden bemerkbar sind.

Aber man möge mich bitte korrigieren, falls ich einen Seich erzähle.

 

Gruss,

Dominik

[Danix]

Gerüche sind natürlich manigfaltig und mit einer menschlichen Nase schwer zu analysieren. Da die eigenen Triebwerke immer am nächsten sind, ist die Wahrscheinlichkeit am grössten, dass die Gerüche vom eigenen Flugzeug kommen. Unzweckmässiges Vorgehen beim Umschalten begünstigt das Auftreten in der Kabine: Wenn man zuerst die APU Zapfluft (Bleed air) einschaltet und erst dann die Triebwerke aus, begünstigt es das.

 

Andererseits können die Gerüche durchaus auch von woanders kommen, z.B. bei einem Flugzeug gleich nebenan, das gerade seine Triebwerke startet. Und dann gibt es Städte und Länder, bei denen riecht man schon vor der Landung dass man bald mal ankommt...

 

Noch nicht erwähnt wurde das Auftreten von giftigen Dämpfen, welche hauptsächlich in den Abdichtungen von Lagern an den Triebwerken entstehen. Sie haben meistens einen eher beissenderen Geruch, können aber auch völlig geruchlos sein. Es riecht dann aber eher nach "stinkenden Socken" oder "nasser Hund".

 

Und dann gibt es noch viele viele andere Quellen und mögliche Gründe, z.B. ein Traktor, der das Flugzeug be- und entlädt oder ein Kerosinleck oder -verschütten usw.

 

Grundsätzlich muss man sich darum keine Sogen machen, ausser bei den toxischen Dämpfen, die aber auch meist erst bei längerer Exposition gefährlich werden.

 

Dani

[martinp]

Mich hat es immer wieder sehr verwundert, zB in 737-600/800, hinten sitzend (egal welche Airline), wie stark es beim engine start up intensiv nach Abgasen in der Kabine gerochen hat. (Im Lufti A319 neulich nur ganz kurz und wenig)

Bisher gedacht: beim heutigen Stand der Technik eigentlich nicht hinnehmbar - vielleicht aber doch eher eine Frage des handlings vorn im Cockpit ..?!

 

Gruss

[Danix]

Nein, das hat nichts mit Fortschritt zu tun. Es war eine bewusste Entscheidung der Hersteller, die Zapfluft von den Triebwerken zu nehmen. Die DC-8 war das letzte Flugzeugmuster, welches separate Lufteinlässe hatte (vorne am Rumpf unten).

 

Wenn es hie und da häufiger stinkt als anderswo, dann liegt es vielleicht auch an den Windverhältnissen: Wenn das Flugzeug zurückgeschoben wird, und/oder der Wind ein bisschen von hinten weht, dann blässt es halt einfach ein bisschen Abgase nach vorne, welche dann vom Triebwerk wieder eingesaugt werden.

 

Das stinkt dann halt ein bisschen aber ist schnell vorbei. Es ist nicht schlimmer als wenn man neben dem Triebwerk stehen würde.

 

B737 und A320 haben ja teilweise das gleiche Triebwerk, also daran kann es nicht liegen.

 

Dani

[Stephan Ricci]

Ich finde diesen Kerosinduft nicht übel in der Kabine, und gehört dazu!:008::008::008:

[Lucky Luke]

Okay, danke euch allen!:)

[F-LSZH]

Die DC-8 war das letzte Flugzeugmuster, welches separate Lufteinlässe hatte (vorne am Rumpf unten).

 

Die B787 hat das auch wieder:

 

In the no-bleed architecture, electrically driven compressors provide the cabin pressurization function, with fresh air brought onboard via dedicated cabin air inlets. This approach is significantly more efficient than the traditional bleed system because it avoids excessive energy extraction from engines with the associated energy waste by pre-coolers and modulating valves. There is no need to regulate down the supplied compressed air. Instead, the compressed air is produced by adjustable speed motor compressors at the required pressure without significant energy waste. That results in significant improvements in engine fuel consumption.

 

http://boeing.com/commercial/aeromagazine/articles/qtr_4_07/AERO_Q407_article2.pdf

 

Ciao

Friedrich

[Lucky Luke]

Ich finde diesen Kerosinduft nicht übel in der Kabine, und gehört dazu!:008::008::008:

 

Sehe ich eigentlich ganz genau so! :)

[G-BPEJ]

Ich liebe den Geruch des Kerosins im Flieger während dem Push-Back sowie nach der Landung im Umkehrschub! Einfach genial dieser Duft!!!:007:

[Hausi122]

Die DC-8 war das letzte Flugzeugmuster, welches separate Lufteinlässe hatte (vorne am Rumpf unten).

 

Dani

 

Auch die Fokker 100 hatte die Einlässe für Airconditioning und Druckbelüftung vorne unten am Cockpit. Diese Luft wurde allerdings mit TW-Luft gemischt. Die Lufteinlässe unter der Immatrikulation sind auf den beiden Bildern gut zu erkennen.

 

Gruss Hausi

 

 

 

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[Danix]

Das NACA-Inlet beim F100 ist nur ein Ram-Duct. Beim F100 funktioniert alles konventionell: Bleed air kommt vom Triebwerk oder APU und wird an die entsprechenden Consumers verteilt:

 

 

Dani

(gültiges F100 type rating)

[Volume]

das hat nichts mit Fortschritt zu tun. Es war eine bewusste Entscheidung der Hersteller, die Zapfluft von den Triebwerken zu nehmen.

Ursprünglich hatte die FAA verboten, Zapfluft dafür zu nehmen. Die frühen amerikanischen Motoren hatten alle getrennte Kompressoren, bei denen Zapfluft eine Turbine antreibt, die dann über einen getrennten Verdichter Frischluft komprimiert. Da man für die Kabine ja nur relativ wenig Druck braucht, funktioniert das sehr gut in einstufig, also etwa wie ein Turbolader im Auto. Bei der 707 sitzen diese zum Beispiel auf den Triebwerken oben, daher der zusätzliche Lufteinlass vorne im Pylon (an 3 der 4 Triebwerke). Rolls Royce hat bei seinem Conway erstmals direkt Zapfluft verwendet (z.B. in der VC-10), und auf politischen Druck hat die FAA die Forderung fallen gelassen, da sich das System als vergleichbar sicher erwiesen hat.

 

Ansonsten kann man sich auf Großflughäfen meist nicht aussuchen, von wo der Wind kommt wenn man die Triebwerke anlässt. Kommt er gerade von hinten dann wird das Abgas zum Teil wieder vom Triebwerk angesaugt, und gelangt so in die Klimaanlage. Oder man steht im Windschatten anderer Flugzeuge. Ob man das nun als Duft oder als Gestank wahrnimmt, ist so subjektiv wie die Wahrnehmung des Triebweksgeräusches.

Am Ungesundesten ist das rezirkulierte Kohlenmonoxid, und das ist geruchlos.

 

Gruß

Ralf

[Marc_H]

für mich gehört das auch dazu, Flugzeugpheromone eben :008:

 

aber ich kenne auch zwei extrem flugängstliche Menschen, denen der Geruch den Angstschweiß auf die Stirn treibt.

aber die haben eh vor allem Angst was nach Flugzeug riecht, sich anhört, etc... z.B. die PTUs beim Airbus - ganz böse.

[Volume]

die PTUs beim Airbus - ganz böse

Die Landeklappen beim Jumbolino - megaböse :D

 

Gruß

Ralf

[Hunter58]

die PTUs beim Airbus

 

Das ist entgegen landläufiger Meinung nicht die PTU sonder der Hund der den Piloten beissen muss wenn der etwas anrührt....

 

(mehr als böse)