Minimale Steig/Sinkrate IFR

[vortilon]

Hallo zusammen,

 

Es würde mich interessieren, mit welchen minimalen Steig- bzw. Sinkraten ein Fluglotse rechnet, wenn keine Vorgabe besteht. Ich habe mal vernommen, dies sei 500ft/min. Kann mir dies jemand bestätigen ?

 

Schon mal vielen Dank....

 

Stefan

[ursmunger]

Hallo Stefan,

 

Sinkraten: falls wir keine Vorgabe geben rechnen wir mit min. 1000ft/min - das sind die allgemeinen 'recommendations' der ICAO sowie Eurocontrol, die die Piloten eigentlich einhalten müssten. Da es aber nur recommendations sind ist das aber zu beobachten - und wenn wir auf 1000ft/min. angewiesen sind wird's den Piloten auch gesagt. Die meisten Piloten (meistens company-abhängig) halten dies aber problemlos ein.

 

Steigraten: Das hängt vom Flugzeugtyp, dem Gewicht (für uns: Destination und somit ungefähres Einschätzen des fuels - anderes können wir natürlich nicht wissen), der Flughähe (resp. Luftdichte) und der Airline ab (Swiss-Airbusse steigen generell viel schlechter als Airfrance oder British-Airbusse....anderer Cost-Index - fähig, mehr zu machen auf Anfrage sind sie aber allemal).

 

Beispiele (aus ACC-Sicht):

 

Eine B767 Transatlantik auf FL260 können wir so um die 1500-2000fpm erwarten (mehr auf Anfrage), ein Jumbolino auf FL310 macht noch so um die 200-300fpm....mit ein bisschen Erfahrung kann man das recht gut einschätzen....bestehen Zweifel, ob eine erforderliche Steigrate machbar sein wird fragen wir vor der climb clearance bei den Piloten nach.

[vortilon]

Hallo Urs

 

Alles klar ! War schon immer was, wo die Meinungen etwas auseinander gehen. Aber 1000ft/min ist eine nachvollziehbarer Wert. Interessant ist, dass die SWISS Airbusse etwas langsamer steigen....arbeite eben auch in dieser Firma, aber auf dem ERJ ;-)

 

Viele Grüsse

Stefan

[TooLowFlap]

Ähm, zum Thema Airbus und Cost Index: "...the ECON climb speed is not influenced by the cost index, only by the gross weight and the initial cruising level."

 

Was allerdings in der Tat durch den Cost Index beeinflußt wird ist die Mach Number - d.h. je niedriger die MN, desto besser der Climb Gradient!

 

In diesem Sinne

 

Jo

[ursmunger]

Hallo Jo,

 

danke für die Info - an was könnte es dann liegen, dass die SWR-Eierbusse grundsätzlich schlechter steigen als z.B. DLH? Generell voller sind sie sicher nicht, auch sind auf Anfrage die gleichen Werte möglich. Nur: lässt man die Piloten nach Belieben machen, so steigt's einiges schlechter....

 

Irgendeine Idee? Niemand hat mir bis jetzt den genauen Grund geben können (einige sagen, dass SWR eine spezielle FMS-Programmierung hat) - würde mich interessieren, denn die Unterschiede sind flagrant und fast ohne Ausnahme (ein Swissairbus steigt FAST NIE gut).

[TooLowFlap]

Naja, wie gesagt, im oberen Bereich des Steigfluges macht es schon einen Unterschied welchen CI man verwendet! Die ECON Speed hängt zwar nicht vom CI ab, aber die MN schon. Sprich wenn ich ein niedrigen CI wähle, so steigt mein Vogel zwar Anfangs mit 310kts IAS, wechselt dann später allerdings auf .79 oder so, während er bei CI 999 mit der selben IAS steigen würde (310kts), später aber auf .83 wechseln wird. Wenn ihr mehr Steigrate wollt, dann ziehen wir am Speedknopf und hauen einfach eine niedrigere Selected Speed rein.

 

Je niedriger die Climb Mach, desto kürzer die Steigzeit (Unterschied zwischen .79 und .82 auf FL350 @ 220 Tonnen liegt bei ca. 3 Minuten)

 

In diesem Sinne

 

Jo

[FalconJockey]

Hi,

 

also es könnte noch daran liegen, dass man die Triebwerke schont. Ich weiss nun wirklich nicht wie das beim Airbus ist, aber auf unserer Saab340 durften wir eine maximale ITT von 850°C haben, obwohl die Mühle bis 925° oder 930°C zugelassen war. Das macht schon einen Unterschied aus (wir haben natürlich mal mit mehr Saft probiert *g*).