Mein persönlicher Bildverbesserungsthread

[A380-Fan]

Guete Obe Flightforum!

 

Mittlerweile ist es auf den Tag genau ein Jahr her, wo ich das erste Mal spotten war. Der eine oder andere mag sich bestimmt erinnern an den Thread, der ja ein paar Antworten bekommen hat, was mich enorm gefreut hat. Ein Klick auf den vorherigen Satz führt zu dem Thread. Damals hatte ich wirklich fast keine Ahnung (sowohl vom Fotografieren als auch von Flugzeugen), habe bei der Qatari in Basel z. B. gefragt, ob es ein Special sei... :006:

 

Aber nun ist ein Jahr vergangen und ich habe schon ein paar Besuche mehr am Flughafen hinter mir. Und zwar nicht nur in Basel, sondern auch in Zürich, Genf oder Nizza. Einen guten Überblick wo ich überall war, verschafft mein Jahresrückblick [--> Klick mich].

 

Der Grund aber, weshalb ich diesen Thread eröffnet habe ist nicht einfach ein bisschen "Werbung" zu machen für meine anderen Threads, sondern um meinen Bildern noch einen besseren Schliff zu geben. Wie heutzutage ja eigentlich mehr oder weniger jedem Fotografen bekannt ist, entsteht ein Bild nicht mehr nur von der Kamera (resp. dem Fotografen hinter dem Teil), sondern nachher in Photoshop, GIMP oder was auch immer. Genau deswegen habe ich diesen Thread eröffnet.

 

Zum fotografischen Teil: Meine Kamera gibt nicht allzu viel her, v.a. der Zoom welcher mittels Motor funktioniert nervt gewaltig. Auch kann ich keine Blende oder Belichtungszeit manuell einstellen. Aber ich habe momentan einfach kein besseres Equipment (u.a. weil mir die finanziellen Mittel zu einer DSLR samt Ausrüstung fehlen). Somit muss ich auf "gut Glück" fotografieren am Flughafen, indem ich einen (meist geringeren als nötigen) Zoomwert einstelle und warte bis der Flieger akzeptabel im Bild ist und dann abdrücken. Mit einer SLR geht das fixer, pro Flieger gibt’s dann auch um die 5-10 Bilder mehr :009:. Weiss ich aus Erfahrung, da ich mal eine SLR beim Spotten ausprobieren durfte (Danke nochmals, falls die betreffende Person das liest ;)). Deshalb benötigen meine Bilder mehr Nachbearbeitung, was sich nicht unbedingt auf die Bildqualität auswirkt. Da sind wir beim nächsten Problem, der Sensor ist klein und auch ein wenig alt (d.h. nicht dass er schlechter wäre wie vor zwei Jahren, aber entwickelt wurde die Kamera [und somit auch der Sensor] in den Jahren 2005 und 2006). Somit rauschen die Bilder selbst bei ISO100, dass es mir teilweise Tränen in die Augen treibt. Somit kann ich weniger croppen, wenn ich noch wenigstens ein bisschen Bildqualität haben will. Die Kamera wäre eine Panasonic Lumix DMC-TZ3, für die, die es interessiert (vgl. auch mit den EXIF-Daten der unteren Bilder).

 

Aber ich wäre hier am falschen Ort, wenn ich nur die Kamera fertig machen würde. Fürs Belvédère in Basel oder auf der Terrasse in Zürich reicht sie gut für mich aus.

 

So jetzt zum Hauptteil dieses Postings:

 

Angefangen habe ich mit GIMP bei der Fotobearbeitung. Mittlerweile bin ich bei Adobe Photoshop CS5.1. Ich weiss, ein Quantensprung. Und ja, ich gebe zu, dass ich die Möglichkeiten von Photoshop wahrscheinlich nie ganz auskosten werde (da mir das nötige Know-How fehlt).

 

Die grundlegenden Sachen wie Zuschneiden, Geraderücken denke ich muss man nicht diskutieren. Da weiss ich, da gibt es nur ein Richtig oder Falsch (v.a. beim Geraderücken). Zuschneiden variiert von Person zu Person stark, man sieht ganz eng beschnittene Flieger (oder nicht einmal Ganze; natürlich überlegt beschnitten) oder auch Bilder mit viel Freiraum. Das beste Beispiel ist hier das ganze Forum. Mal Durchstöbern, da trifft man alles an. Auch ich orientiere mich daran und versuche einen guten Mix zwischen "Flieger mit Luft" und "Flieger ganz eng" zu finden. Auch jp.net, A.net oder all die anderen Datenbanken bieten gute Vergleiche für mich.

 

Was ich v.a. mit diesem Thread bezwecken will ist, dass die Farben und Schärfe das Werden, was sie werden sollten. Ich bin mir bewusst, auch das variiert ganz individuell, einige mögen es knallig und bunt, andere finden s/w ganz schön. Ich will die Farben natürlich rüberbringen, auf jeden Fall nicht dass es künstlich wirkt. Die Farben ab Kamera sind mir aber schon ein wenig (zu) blass.

 

Früher in GIMP habe ich mit der Farbwert-Funktion gearbeitet. Mittlerweile nutze ich in PS die verschieden Buttons "Auto-Farbton", "Auto-Kontrast" und (wenn auch selten) "Auto-Farbe". Meistens im Lab-Farbmodus. Gefallen mir die Farben nicht (was nur sehr selten der Fall ist) helfe ich manuell nach über die Tonwert-Funktion (dasselbe wie bei GIMP die Farbwert-Funktion) oder die Gradationskurven nach. Meist werden die Farben dann ok. Finde ich Farbstiche werden die über die Farbbalance hinausgefiltert.

 

Dann entferne ich meist noch das Rauschen ein wenig (meist mit verhaltenem Erfolg) und schärfe das Bild noch ein bisschen nach. Anfangs habe ich mit der "Unscharf maskieren"-Funktion gearbeitet, war dann aber sehr schnell unzufrieden mit der. Mittlerweile schärfe ich mit der "Scharfzeichnen"-Funktion. Bei einem Bild in 1024x-Auflösung sieht man keine körnigen Dinge. Auch den "selektiven-Scharfzeichner" mag ich nicht so.

 

Soweit mal so gut.

 

Nun meine Frage: Was würdet ihr bis hier anders machen? Würdet ihr schon von Anfang das komplett anders angehen? Was würdet ihr genauso machen wie ich?

 

_________________________________________________________________

 

So im nächsten Teil gibt’s doch noch ein paar Bilder zu sehen, war bisher alles sehr theoretisch. Und im Spotter-Corner erwartet man ja doch schon noch das ein oder andere Bild ;) (sorry auch, dass ich bisher mit dem Smilies so sparsam war, arbeite eigentlich gern mit denen). Und als kleine Entlastung: Das gröbste an Text habt ihr nun hinter euch. ;)

 

Als Beispielbilder habe ich jetzt mal vier zufällige Bilder aus meinem Archiv gewählt. Mal bitte nichts über die Motive schreiben (eine TK737, wow wie spannend :rolleyes:)

 

Ich poste jeweils die Originallinks auf imageshack, wo die Bilder in voller Grösse zu bewundern sind. Zumindest so gross, wie ich sie gecroppt habe um einen (Flightforum-)tauglichen Ausschnitt zu haben :cool:.

 

0a.) Das unbearbeitete Originalbild, so wie aus der Kamera kam (gemacht mit Sonnenlicht in Basel vom Belvédère aus am 20.02.2012) :

http://img201.imageshack.us/img201/2971/p1280581.jpg

 

1a.) Das Bild, so wie ich es aktuell immer bearbeite mit Photoshop CS5 (also Lab-Farbmodus und Auto-Farbton/Kontrast und dann noch etwas mit RGB Auto-Farbton, dann Rauschen entfernen und schärfen. Gilt auch für alle unteren unter "normal"):

http://img836.imageshack.us/img836/1244/bearbeitungnormalps.jpg

 

2a.) Das Bild, so wie ich es früher bearbeitet hätte mit GIMP:

http://www.abload.de/img/bearbeitunggimp2oaia.jpg (für imageshack zu gross)

 

3a.) Das Bild, mit selektiven Scharfzeichner, sonst alles wie in 1a.)

http://img28.imageshack.us/img28/3909/bearbeitungselektiv.jpg

 

4a.) Das Bild, mit "Unscharf maskieren", sonst alles wie in 1a.)

http://img841.imageshack.us/img841/3789/bearbeitungunscharfmask.jpg

 

5a.) Das Bild, ohne Lab-Modus, nur in RGB bearbeitet und mit stärkerem Scharfzeichner in PS (gefällt mir am besten für dieses Beispielbild).

http://www.abload.de/img/bearbeitungnurrgbwla8o.jpg (für imageshack ebenfalls zu gross)

 

Dieses Bild war jetzt ein Einfaches zum bearbeiten, da es schon ab Kamera recht gut aussieht.

 

Jetzt, ein wenig ein härterer Fall. Das Motiv bleibt weiter unspektakulär, eine Air Berlin (naja, eher Belair ;)) A320. Aufgenommen am 28.01.12 in ZRH vom Dock B aus. Das Wetter war da sehr bescheiden und der A320 schon in den Wolken. Das Foto ist relativ unwichtig an und für sich, aber es eignet sich gut finde ich, um etwas "Schwierigeres" zu bearbeiten.

 

0b.) Das unbearbeitete Originalbild, so wie es aus der Kamera kam.

http://img138.imageshack.us/img138/9637/p1270695.jpg

 

1b.) Das Bild, so wie ich es aktuell immer bearbeite mit Photoshop CS5 (wäre aber in diesem Fall nicht zufrieden):

http://img838.imageshack.us/img838/5320/psnormal.jpg

 

2b.) Das Bild, so wie ich es früher bearbeitet hätte mit GIMP:

http://img688.imageshack.us/img688/6783/gimpnormal.jpg

 

3b.) Das Bild, mit selektivem Scharfzeichner, sonst alles wie in 1b.) (ja, es hat eigentlich keinen Sinn, das Bild wird so nicht besser ;))

http://img839.imageshack.us/img839/7738/psselektiv.jpg

 

4b.) Das Bild, mit "Unscharf maskieren", sonst alles wie in 1b.)

hat keinen Sinn ;) :D

 

5b.) Das Bild, ohne Lab-Modus, nur in RGB bearbeitet und mit stärkerem Scharfzeichner in PS:

http://img29.imageshack.us/img29/9384/psrgb.jpg

 

Als nächstes kommt auch ein wenig ein Problembild. Und zwar aus Nizza (LFMN), gemacht am 02.10.11 von der Landzunge vor dem Cap 3000 aus. Hier ist natürlich das Gegenlicht ein sehr grosses Problem, das kann man auch mit Software nicht besser machen. Ging aber nicht anders. Ausserdem war es eine sehr grosse Distanz, zwar ohne Flimmern aber mit ordentlich croppen nachher (trotz Heavy-Flieger). Auch hier die verschiedenen Varianten:

 

0c.) Das unbearbeitete Originalbild, so wie es aus der Kamera kam:

http://img205.imageshack.us/img205/2449/p1250361.jpg

 

1c.) Das Bild, so wie ich es aktuell immer bearbeite mit Photoshop CS5:

http://img714.imageshack.us/img714/5320/psnormal.jpg

 

2c.) Das Bild, so wie ich es früher bearbeitet hätte mit GIMP:

http://img833.imageshack.us/img833/6783/gimpnormal.jpg

 

3c.) Das Bild, mit selektivem Scharfzeichner, sonst alles wie in 1c.):

http://img88.imageshack.us/img88/7738/psselektiv.jpg

 

4c.) Das Bild, mit "Unscharf maskieren", sonst alles wie in 1c.):

http://img819.imageshack.us/img819/3536/psunscharfmask.jpg

 

5c.) Das Bild, ohne Lab-Modus, nur in RGB bearbeitet und mit stärkerem Scharfzeichner in PS:

http://img11.imageshack.us/img11/9384/psrgb.jpg

 

Jetzt noch ein Abendbild, ebenfalls mit einer Air Berlin und auch vom Belvédère her in Basel. Schon ein etwas älteres Bild, gemacht am 02.09.11. Das Bild wurde etwas nach 18:00h gemacht im Sunset-Modus meiner Kamera (siehe auch EXIF). Damit werden die Abendlicht-Farben stärker hervorgehoben, d.h. das Bild wirkt "goldiger".

Nun gerade eine Frage: Soll ich diesen Modus weiterhin nutzen im Abendlicht, oder nachträglich in Photoshop einen Gelb-/Rotton einfügen? Im Sunset-Mode werden die Bilder (auch tagsüber am Mittag z.B.) meist schärfer dünkt es mich.

 

Hier die Bilder in allen Varianten:

 

0d.) Das unbearbeitete Originalbild, so wie es aus der Kamera kam:

http://img855.imageshack.us/img855/4933/p1230389.jpg

 

1d.) Das Bild, so wie ich es aktuell immer bearbeite mit Photoshop CS5:

http://img822.imageshack.us/img822/5320/psnormal.jpg

 

2d.) Das Bild, so wie ich es früher bearbeitet hätte mit GIMP:

http://img703.imageshack.us/img703/6783/gimpnormal.jpg

 

3d.) Das Bild, mit selektivem Scharfzeichner, sonst alles wie in 1d.):

http://img638.imageshack.us/img638/7738/psselektiv.jpg

 

4d.) Das Bild, mit "Unscharf maskieren", sonst alles wie in 1d.):

http://img692.imageshack.us/img692/9328/psunscharf.jpg

 

5d.) Das Bild, ohne Lab-Modus, nur in RGB bearbeitet und mit stärkerem Scharfzeichner in PS:

http://img827.imageshack.us/img827/9384/psrgb.jpg

 

Sooo, das war’s erst Mal von meiner Seite. Jetzt seit ihr (v.a. die Profis hier) dran mir passende Kritik zu geben damit ich mich wirklich verbessern kann. Und seid nicht zu zimperlich ;). Lernen kann man bekanntlich nur aus Fehlern (wenn man denn hier von "Fehlern" sprechen kann).

 

Also kurz zusammengefasst:

Was würdet ihr anders machen beim Fotografieren (sprich beim Rohmaterial) am Flughafen selbst?

Was würdet ihr ändern beim Bearbeiten?

Ist es so wie ich mache ok?

Wie lässt sich noch mehr aus den Bildern holen (v.a. bei "schlechten Bilder", bei obigen das Nebel-, bzw. Gegenlichtbild)?

Sonstige allgemeine Tipps?

Sonstige allgemeine Bemerkungen?

 

Ich bedanke mich schonmal für alle, die mir hier antworten und mir etwas bringende Kritik bringen! Als Belohnung gibt es dann vielleicht bessere Bilder von mir :005:.

 

Ich habe fertig...

[Hans Mueller]

Salü Michael

mein letzter Photoshopkurs ist auch schon 9 Jahre her, deshalb beschränke ich mich auf Grundsätzliches plus etwas Schärfe.

Vorweg: Wenn Du die Bilder aus der Kamera auf den PC überspielst, in welchem Format liegen sie vor? RAW? JPG? Bei JPG, welcher Farbraum ist an der Kamera vorgewählt? Solltest Du JPG bekommen ist der Farbraum schon vorgegeben, aus RGB bekommst Du kein SRGB mehr, der Umfang ist im Vorgänger ja schon begrenzt.

Fotoshop rechnet intern, so ich mich recht erinnere, sowieso alles im LAB Modus, es ist wurscht, in was Du das Endresultat dann ablegst. Dein Foto wird am Schluss in dem von Dir gewählten Farbraum abgelegt, RGB, SRGB oder Adobe RGB. Adobe sagt, ihre Definition des Farbraumes sei der schlaueste, ich kann mich mangels Wissen dazu nicht äussern. Wenn es Dich interessiert schau mal bei Wikipedia nach. Ich behaupte aber mal, dass Deine Fotos weder besser noch schlechter würden in einem anderen Farbraum. Einfach keinesfalls CMYK, dies begrenzt den Farbraum auf das Druckbare, dies ist sichtbar weniger.

 

Generell 2: Lass die Finger von allem, was mit "AUTO" beginnt. Diese Regler sollte man imho aus der Profiversion von Photoshop verbannen, es ist für die User, welche sich nicht so für das Schlussresultat interessieren, zu denen ich Dich nicht zähle.

Schärfe: Die Bilder, welche Du geschärft hast sind meines Erachtens überschärft, man sieht doch auffällige Kanten am Heck und den Rädern von 3a oder 4a.

Die Betrachtung sämtlicher Fotos ist mir zu Zeitaufwendig, drum habe ich wenige Fotos betrachtet.

Selektive Schärfe: Möglicherweise verstehen wir hier etwas anderes. Für mich ist Selektive Schärfe eine Schärfung auf ausgewählten Teilen des Bildes. Diese Auswahl kann durch manuelle Auswahl oder Helligkeits- oder Farbmasken enstehen, ist sehr kreativ zu handhaben.

(Bild 3b, hier hätte ich den Himmel, alles was hell ist, aus der Schärfung ausgeschlossen.)

Bei der Schärfung mit "Unscharfmaskierung" stehen Dir ja die Einstellung der Kantenbreite, (Radius) der Schärfung an sich (Stärke) und des Schwellenwertes zur Verfügung. Im Bild 3b hätte ich den Schwellenwert hoch angesetzt, die ganzen hellen Töne wären nicht so grislig geworden. Den Regler:"Selektive Schärfe" habe ich noch nie angeschaut, solange ich nicht weiss, was der Compi da macht brauche ich das nicht.

Resumee: Du hast viel Geld für eines der professionelsten Bildbearbeitungsprogramme ausgegeben. Ich bin sicher dass in Deiner Gegend auch Kurse für Photoshop angeboten werden. Melde Dich an, informiere Dich über diese Möglichkeit. Ansonsten ist: hilfdirselbst.ch eine Seite, welche sich mit Grafik etc. befasst. Allerdings mehr Druckbezogen. Im Prinzip ist Photoshop für eine profane Bildbearbeitung "mit Kanonen auf Spatzen geschossen." Deshalb bei einem Kurs auch ansagen, was Du lernen willst. Es wird auch Kurse für Bildmontage etc. geben. Aber alleine Bildschärfung ist ein mehr als abendfüllendes Thema. Maskierung von Bildbereichen, arbeiten mit Farb- oder/und Helligkeitsmasken wird was bringen. Und: Auch mal ein Bild in die Tonne treten, wenn es die Grundanforderungen nicht erfüllt.

Für Flugzeugfotografie ist es viel wichtiger, den Stand der Sonne zu beobachten und somit Gegenlicht zu vermeiden.

Dennoch: Viel Spass beim Hobby wünscht Dir

Hans

[biggerben]

Ich stimme da mit Hans nicht überein. Sorry wenn ich jetzt etwas hart bin, aber welchen Farbraum du hier wählst ist hier zweitranging, deine Fotos müssen grundsätzlich viel besser werden! Dazu gehört:

 

1) Zeige nur deine besten Fotos!

a) ist ohne Sonne und sieht nur schon deswegen einfach nicht gut aus

b) gleichfalls, dazu noch weiss-auf-weiss und schon ab Kamera extrem unscharf

c) du sagst es ja selber, Gegenlicht

d) endlich, ein schönes Bild!

 

2) Deine Bilder direkt ab Kamera schon nicht scharf genug. Wenn du dein Hobby ernst nehmen willst, kauf dir mindestens eine Canon 1000d oder Nikon D5100 mit Objektiv bis mindestens 200mm! Auf Ricardo findest du sicher etwas bezahlbares!

 

3) Verkleinere deine Bilder auf 1024 Pixel! so kannst du erstens die Imperfektionen ein wenig verstecken (Hochauflösende Bilder kann man wirklich nur mit dem teureren Equipment machen), zweitens kannst du es dann direkt im Forum einbinden so dass wir die Bilder auch wirklich anschauen können!

 

4) Ich persönlich würde die Finger von nem Photoshop-Kurs lassen, alles was du zum Spotterbilder nachbearbeiten brauchst findest du auf dem Internet, zB mein Tutorial hier:

http://www.flightforum.ch/forum/showthread.php?t=79492

[A380-Fan]

Danke erst mal euch beiden für die Antwort(en)

 

Wenn Du die Bilder aus der Kamera auf den PC überspielst, in welchem Format liegen sie vor? RAW? JPG? Bei JPG, welcher Farbraum ist an der Kamera vorgewählt? Solltest Du JPG bekommen ist der Farbraum schon vorgegeben, aus RGB bekommst Du kein SRGB mehr, der Umfang ist im Vorgänger ja schon begrenzt.

 

Die Bilder liegen im JPG-Format vor. RAW kann meine Kamera gar nicht. Farbraum der Kamera ist sRGB. Für die Bearbeitung wende ich jeweils den Lab-Farbraum an, vor dem Speichern konvertiere ich sie wieder ins RGB-Format zurück. Habe mal gelesen, Adobe RGB kann gar nicht jeder Webbrowser richtig darstellen. CMYK-Farben interessieren mich für den momentanen Gebrauch nicht.

 

Bezüglich schärfen werde ich weiter rumpröbeln mit "Unscharf maskieren". Wenn man etwas Internetrecherche betreibt, stellt man (zumindest ich) fest, dass man dort eher zum selektiven Scharfzeichner tendiert. Aber ich werde die beiden (vorallem ersteren) etwas genauer anschauen.

 

Wegen den AUTO-Funktionen: Ich finde, sie nehmen sehr viel Arbeit ab in Sachen Farbgebung. Die Farben werden schon mal viel besser als ab Kamera. Ein solches Resultat habe ich manuell bisher selten hingekriegt.

 

1) Zeige nur deine besten Fotos!

a) ist ohne Sonne und sieht nur schon deswegen einfach nicht gut aus

b) gleichfalls, dazu noch weiss-auf-weiss und schon ab Kamera extrem unscharf

c) du sagst es ja selber, Gegenlicht

d) endlich, ein schönes Bild!

 

Das habe ich auch vor, nur die besten Fotos zu zeigen, es sei denn ich will euch einen Überblick schaffen über den ganzen Tagestraffic oder Ähnlichem.

 

Das es Sonne (Licht!) zum Fotografieren braucht ist klar, insbesondere für Flugzeugbilder. Aber die Bedingungen bei Bild a.) waren sehr wechselhaft (Sonne/Bewölkt/Sonne/Bewölkt, etc.)

 

Wegen b.)So ein Foto würde ich eigentlich nie posten (ausser es hat ein wichtiges/seltenes/spezielles Motiv). Ich wollte es nur mal hier reinstellen um ein wenig ein "schwierigerer" Fall zum Bearbeiten zu zeigen.

 

2) Deine Bilder direkt ab Kamera schon nicht scharf genug. Wenn du dein Hobby ernst nehmen willst, kauf dir mindestens eine Canon 1000d oder Nikon D5100 mit Objektiv bis mindestens 200mm! Auf Ricardo findest du sicher etwas bezahlbares!

 

Auch mit dieser Kamera habe ich sicher noch Verbesserungspotential (Kamera stillhalten...), dann werden die Bilder vielleicht auch noch einen Tick schärfer.

Die DSLR kommt schon noch. Die Frage ist nur wann... (habe übrigens mit Gebrauchtgegenständen teils schlechte Erfahrungen gemacht, weiss nicht ob ich mir das nochmals antun will).:009:

 

3) Verkleinere deine Bilder auf 1024 Pixel! so kannst du erstens die Imperfektionen ein wenig verstecken (Hochauflösende Bilder kann man wirklich nur mit dem teureren Equipment machen), zweitens kannst du es dann direkt im Forum einbinden so dass wir die Bilder auch wirklich anschauen können!

 

Schon mal einen Beitrag von mir gesehen hier im Forum?:005: Der letzte Bearbeitungschritt ist immer die Verkleinerung auf 1024px bei mir. Ich habe die Bilder in voller Grösse hier gepostet, dass ihr Bilddetails besser erkennen könnt. Schärfe/Rauschen lassen sich ja relativ schlecht erkennen bei 1024px. Habe auch mal gelesen, dass man ein Bild nicht richtig beurteilen kann welches nur die maximal erlaubte Forengrösse hat.

 

4) Ich persönlich würde die Finger von nem Photoshop-Kurs lassen, alles was du zum Spotterbilder nachbearbeiten brauchst findest du auf dem Internet, zB mein Tutorial hier:

http://www.flightforum.ch/forum/showthread.php?t=79492

 

Ein Photoshop-Kurs wäre sicher mal was verlockendes, will allerdings auch bezahlt sein (ja, Fotografieren ist ein teures Hobby). Das Internet (nicht nur das FF) hat mir schon viel geholfen in Sachen Fotografie und Bildbearbeitung.

Für dein Tutorial habe ich mich ja noch extra bedankt bei meinem ersten Spotterbericht :p)

 

Aber ich hoffe die Bilder sind doch etwas besser als noch vor einem Jahr oder?

 

Evtl. weitere Meinungen?

[Hans Mueller]

Danke erst mal euch beiden für die Antwort(en)

 

 

 

Die Bilder liegen im JPG-Format vor. RAW kann meine Kamera gar nicht. Farbraum der Kamera ist sRGB. Für die Bearbeitung wende ich jeweils den Lab-Farbraum an, vor dem Speichern konvertiere ich sie wieder ins RGB-Format zurück. Habe mal gelesen, Adobe RGB kann gar nicht jeder Webbrowser richtig darstellen. CMYK-Farben interessieren mich für den momentanen Gebrauch nicht. [/Quote]

Dann würde ich im SRGB Raum bleiben. Wie erwähnt intressiert sich Photoshop nicht für den Farbraum, auch nicht dafür, was Du vorgewählt hast. Photoshop rechnet alles intern im geräteunabhängigen L*A*B* Farbraum, um das ganze mal korrekt auszuschreiben. Der Geräteabhängige Farbraum kommt erst bei der Speicherung in ein Exportformat (Tiff, JPG etc.) dazu. Das Endresultat wird üblicherweise auf einem Monitor dargestellt, alle Monitore können RGB, die neueren (nicht älter als etwa 15 Jahre) auch SRGB. Deshalb wähle ich SRGB. Dass ein Browser ADOBE RGB nicht kann, ist mir neu. Wenn Du Dich über Farbräume informieren willst ist Wikipedia sicher hervorragend geeignet, vielleicht schreibt auch Ben in seinem Tutorial etwas darüber.

 

... Bezüglich schärfen werde ich weiter rumpröbeln mit "Unscharf maskieren". Wenn man etwas Internetrecherche betreibt, stellt man (zumindest ich) fest, dass man dort eher zum selektiven Scharfzeichner tendiert. Aber ich werde die beiden (vorallem ersteren) etwas genauer anschauen.[/Quote]

Das wichtigste am Nachschärfen ist das Wissen darüber, was Du eigentlich tust. Auch weshalb Du wo schärfen willst und wie die Schärfung funktioniert. Wenn Dir Tutorials für das Verständnis der Wirkungsweise der gewählten Methode genügen dann wird das gut kommen. Ich persönlich könnte das nicht, deshalb besuchte ich mehrere Kurse zu Photoshop. Es ist Dir überlassen, wie Du lernen willst.

 

Wegen den AUTO-Funktionen: Ich finde, sie nehmen sehr viel Arbeit ab in Sachen Farbgebung. Die Farben werden schon mal viel besser als ab Kamera. Ein solches Resultat habe ich manuell bisher selten hingekriegt.

[/Quote]Wie gesagt, solange Du nichts über die Funktionen, welche Dir Photoshop bietet, weisst, ist guter Rat schwierig. Mir persönlich hat ein einziger Kurs mehr gebracht als alle Tutorials und Bücher, DVDs. Das ist aber in meinem fiesen Charakter begründet, man tut was, da kommt die Wok-WM oder eine Kochsendung und schon ist die Aufmerksamkeit dahin. :):004:

 

Zu den weiteren Dingen, weiter unten folgend: Die Kamera beim fotografieren ruhig halten ist auch ein guter Ansatz, ausser bei Mitziehern.

Viel Spass wünscht Hans

[Hans Mueller]

Da Probieren über Studieren geht, hier dasselbe Bild, einmal in SRGB und einmal in Adobe RGB. Alle, welche im Browser nur ein Foto sehen, mit Angabe des Browsers melden. Mein Tipp: 0 Meldungen.

Hans

 

[biggerben]

Da Probieren über Studieren geht, hier dasselbe Bild, einmal in SRGB und einmal in Adobe RGB. Alle, welche im Browser nur ein Foto sehen, mit Angabe des Browsers melden. Mein Tipp: 0 Meldungen.

Hans

 

 

Ich sehe zwei verschiedene Bilder! Das erste sieht viel besser aus, das zweite ist extrem blass, da es nicht richtig konvertiert wird. Für das Internet sollte man deswegen AdobeRGB vermeiden! Es geht nicht darum, dass es nicht angezeigt werden kann, sondern darum dass es oft falsch angezeigt wird! (Chrome, Linux).

 

Ausserdem reden wir hier wirklich am Thema vorbei. Ob sRGB oder AdobeRGB ist ein Detail, Michael's Bilder brauchen grundlegendere Veränderungen!

[rolespar]

Hans, ich sehe definitiv zweimal das selbe Bild. Mozilla Firefox 6.0.2 unter OS X Lion 10.7.3

[Hans Mueller]

Vielleicht einen kurzen Überblick über den Adobe Farbraum, ich sehe dies gleich:

http://foto.beitinger.de/adobe_rgb

 

... Kurzes Fazit (für Eilige)

AdobeRGB hat sich in der Druckbranche als Standard etabliert und wird daher von manchen Auftraggebern verlangt. Auch Besitzer von Monitoren mit erweitertem Farbraum, die ihre Bilder direkt am Monitor vorführen, können von AdobeRGB profitieren.

 

Wenn die Veröffentlichung im Internet, die Wiedergabe auf herkömmlichen Monitoren und Beamern oder die Ausgabe mit Tintenstrahldrucker oder Belichtungsdienst im Vordergrund steht, erzielt man mit AdobeRGB keine oder kaum wahrnehmbare Verbesserungen gegenüber sRGB.

 

AdobeRGB sollte man nur benutzen, wenn man die nötige Softwareausstattung hat und über hinreichende Farbmanagement-Kenntnisse verfügt. Falsch angewendetes AdobeRGB ist nicht nur nutzlos, sondern es führt sogar zu sichtbar schlechteren Bildergebnissen.

Ein AdobeRGB-Workflow ist immer etwas umständlicher als ein sRGB-Workflow, weil man auf die Erhaltung der Profile achten und für bestimmte Zwecke nach sRGB konvertieren muss. (Dies gilt sinngemäß auch für andere große Farbräume.) Ob die Vorteile den Mehraufwand für einen großen Farbraum rechtfertigen, bleibt Ansichtssache.

 

Wäge ich die Vor- und Nachteile gegeneinander ab, rate ich den meisten Hobbyfotografen nach heutigem Stand der Technik zur Verwendung von sRGB (und praktiziere dies auch selber).

 

 

Auch dies kann ich unterschreiben. Dass Microsoft anerkannte Standards negiert und entweder nicht - oder verfremdet - darstellt, ist bekannt. Google scheint auch einen Extra Zug zu fahren. Bei mir auf dem Internetexplorer scheint das rechte Bild ein Quäntchen mehr Tiefenzeichnung zu haben. Dies liegt zu 99.99% an meinem Monitor, welcher in der Mitte wohl ein Quäntchen mehr Helligkeit bringt.

 

Das Thema Farbprofile spielt für die Fragestellung des OP definitiv keine Rolle.

Meint Hans