777X

[niemand]

Boeing plaudert ein wenig ...

 

http://www.aspireaviation.com/2012/02/09/boeing-develops-777x-to-challenge-airbus-a350/

 

Warten wir die Bestätigung ab!

[Role]

The Seattles Times, 2012-03-02 (Auszug)

 

Emirates eager for updated 777, more visibility here

 

Middle Eastern airline's top executives want to buy revamped Boeing widebody, and they're looking at sponsorship opportunities to promote the Emirates brand, likely through soccer. Boeing celebrates its 1,000th 777 delivered. Emirates, the giant Middle Eastern airline that on Thursday launched daily service between Seattle and Dubai, has ever bigger expansion plans both for Boeing and for Seattle. As part of a multimillion-dollar marketing campaign to promote its brand here, the airline is looking at a major sports sponsorship within the city — most likely for soccer. That could put the Sounders at least metaphorically in the same league as London soccer club Arsenal, one of the glamour teams in the English Premier League, whose players wear the Emirates logo on their shirts and play in Emirates stadium.

 

As for Boeing, Emirates President Tim Clark said in an interview that the planned revamp of the 777 looks like a winner he is eager to buy. He said the competing jet proposed by Airbus, the A350-1000, will have its own market niche but "doesn't quite stack up" against Boeing's so-called 777X update, planned for the end of the decade. That's sweet music to the ears of Boeing Commercial Airplanes chief Jim Albaugh, who said in Everett Friday that he will probably ask the Boeing board by year-end to approve offering the 777X to airlines. The only other widebody aircraft that have achieved the 1000th delivery milestone are Boeing's 747 and 767 jets. While those took 23 and 29 years respectively, the 777 got there in less than 17 years after its first delivery. Last year Boeing won 200 orders for the 777, which sells for an estimated $162 million, according to aircraft-valuation firm Avitas. A quarter of those orders came from Emirates. The 777's largest customer, Emirates currently operates 102 of the jets. It has 93 additional 777s on firm order.

 

As an influential customer, Clark has been vocal about his requirements for the next version of the 777: increased range and higher payload, but delivered in a lighter weight airplane for reduced fuel consumption. He said Boeing is looking at revamping the airplane with a carbon-fiber reinforced plastic composite wing and a lighter aluminum-lithium alloy fuselage. "They've had the wish list from us, and as far as I'm concerned they've just about ticked all the boxes," Clark said. The success of the 777 has given Boeing a clear edge in the large widebody-jet market. Airbus, which has no competitive plane in that size category now, is pinning its hopes on the forthcoming A350-1000. Clark said the delivery timetable of the Airbus jet is questionable. He also predicted that the 777X will outperform it. "They're different airplanes," he said. The 777X "has greater legs, greater range, greater lift." The specifications offered by Airbus for the A350 show that the plane will adequately cover up to 10-hour flights, Clark said. That currently encompasses 80 percent of the Emirates route network, he said, but the airline plans to shift more "into the 13-to-18 hour mission range. "That's, frankly, where it doesn't quite stack up," Clark said. Provided the price is right, Clark said he's ready to place an order. He said all that's needed is for Boeing to pull the trigger on the 777X plan, as it did last year for the 737 MAX. "They've got everything they need ... to go to the board for a 2019 delivery," he said. In the months leading up to the opening of the Seattle route Thursday, Emirates mounted a lavish marketing campaign featuring print and TV ads.

 

 

The airline spent $6 million to produce and air the TV ad, featuring computer-generated effects around the 777-300ER and emphasizing its local workforce. It spent an additional $2 million mainly on print advertising to market the Seattle launch. Key targets are local software developers from the Indian subcontinent as well as corporate travelers — including Boeing executives. "We should see healthy traffic to the Gulf, the Indian subcontinent, Africa and beyond," said Sheikh Al Maktoum. Seattle is the sixth U.S. destination for Emirates, after the start of flights to Dallas last month. The sheikh said the airline is filling 85 percent of its seats out of Dallas since that route opened and will add two more U.S. gateways by the middle of next year. Clark said that after the initial wave of publicity in this region, Emirates is actively "looking for more permanent (marketing) vehicles, such as soccer. "In Seattle, it's bigger than most cities," he said. "That's an easy one for us, in the Seattle area, to look at more closely. "The Emirates brand isn't yet as big in America as it is in London, Mumbai or Sydney, but Clark intends to change that. "Give it another three years and most people will know about us," he said.

 

= = =

 

Wenn die B777X für Flüge bis 18h konzipiert wird, werden die Karten wohl nochmals neu gemischt. Die Riesenfestbestellung B777 aus Dubai beginnt für den Laien langsam Sinn zu machen :D . EK belegt auf Jahre hin Produktions-/Lieferpositionen auf Vorrat - die zu liefernden Versionen sind frei wählbar.

 

EK wird inskünftig Onestop Flüge „all over the world“ anbieten können. Weltweit alle Ziele mit nur einer Zwischenlandung bedienen zu können. Davon können wohl die meisten Carrier nur träumen... .

 

Wie sähe wohl das Boeing B777 Bestellbuch ohne GE90-Abnehmerexklusivität aus?

 

Bleibt für Airbus zu hoffen, dass die übrigen Treiberhersteller den technologischen Rückstand im obersten Segment (GE90) möglichst bald schliessen können.

 

Roland

[N251AY]

Lesen, schweigen, geniessen :p

[Danix]

Ja, etwas mögen wir Boeing ja noch gönnen - sonst können sie gleich den Laden dicht machen.

 

Was in 10 Jahren sein wird, wenn dann das Ding kommt, weiss noch keiner.

[A380-Fan]

Interessant!

 

Hier noch eine Meldung im ähnlichen Zusammenhang auf Deutsch:

http://www.aerotelegraph.com/boeing-will-reichweite-von-b-777-erhoehen

 

Emirates ist eine Riesenairline und wird noch weiter wachsen!

Da ist auch der Standort recht günstig. Man kann sowohl den grossen asiatischen Carriers als auch den grossen Europäer viele Marktanteile abnehmen.

 

Irgendwann werden die auch in Nordamerika (und vielleicht auch Südamerika) gross rauskommen und richtig grosse Konkurrenz für Delta, United, American und co.

 

Von Dubai aus kann man ja eigentlich jeden Punkt auf der Welt nonstop verbinden (ausser vielleicht den Südpazifik, aber da ist auch kein Riesenmarkt).

 

Die T7 ist ausserdem das ideale Flugzeug für EK, da es viel Reichweite besitzt, ordentlich Paxe aufnehmen kann und auch effizient ist. Der A380 ist eine gute Ergänzung für Strecken mit extrem viel Passagieraufkommen ab Dubai (z.B. LHR). Für kleinere "Nebendestinationen" eignet sich die T7 ideal (da fällt mir spontan DUS ein), für Destinationen mit etwas dazwischen ist die Zürcher Lösung ideal (einmal grosse und einmal kleine T7 pro Tag).

 

Meine Prognose ist, dass EK nicht nur die wahrscheinlich beste, sondern auch grösste Airline werden wird.

Und dass Boeing auf Langstrecke besser abschneiden wird als Airbus (je nach Erfolg des A350). Die T7 ist wahrscheinlich das Zugpferd bei Boeing. Bei den Kurz- und Mittelstrecken hat allerdings wahrscheinlich Airbus die Nase vorn (selbst mit einer 737MAX oder wie die auch immer heisst).

[Danix]

Von Dubai aus kann man ja eigentlich jeden Punkt auf der Welt nonstop verbinden.

 

alles einverstanden. Aber mit 17h Flugzeit kannst du von jedem Punkt jeden anderen Punkt auf der Welt verbinden. Dubai ist nicht das Zentrum der Welt (manche behaupten, es sei gerade das Gegenteil...), sondern die Welt ist eine Scheibe, äh, das war früher, heute ist es eine Kugel.

[A380-Fan]

Aber mit 17h Flugzeit kannst du von jedem Punkt jeden anderen Punkt auf der Welt verbinden.

 

Naja, Ozeanien-Europa sind dann doch etwas mehr, oder (hab gemeint etwas um die 19h nonstop)?

 

Dubai ist vielleicht nicht das Zentrum der Welt, liegt aber schon recht günstig (zentral) für den Flugverkehr. Ob jetzt auf einer Kugel oder Scheibe ist auch egal :D.

[Hunter58]

Nur wenn das Teil wirklich auf Ultralangstrecke getrimmt ist ist es fuer alle anderen Anwendungszwecke nicht optimal und damit wohl so teuer dass selbst ein leicht verbessere A330 guenstiger kommt. Das ist schon bei den heutigen 777-200 gegen die heutge 330-300 so.

 

Boeing laeuft zur Zeit in die genau gleiche Richtung wie Airbus vor zehn Jahren mit der A340-500/600.

 

Die Golfcarrier wollen alle einen Flieger der 18 Stunden fliegt. Der Rest der Welt braucht im maximum 14 Stunden. Fuer 4 Stunden Mehr schon nur den Treibstoff zu befoerdern kostet Struktur und damit Effizienz.

[MatzeYYZ]

 

Die Golfcarrier wollen alle einen Flieger der 18 Stunden fliegt. Der Rest der Welt braucht im maximum 14 Stunden. Fuer 4 Stunden Mehr schon nur den Treibstoff zu befoerdern kostet Struktur und damit Effizienz.

 

Noch dazu stellt sich die Frage, wollen die Passagiere 18 Stunden Nonstop in der Luft sein? Das haut in einer Komfortablen Biz Konfi noch hin, aber bei der Eco habe ich da so meine deutlichen Zweifel.

Als Beispiel sei hier SQ's Service SIN-EWR genannt, die Biz war und ist immer noch sehr gut gebucht, aber trotz der Premium Eco hat es damals hinten nicht hingehauen. Was man so im Netz gelesen hat, Vorne Voll und hinten naja. Nun ist es all-Biz.

[Ueli Zwingli]

Ich würde nie einen Flug buchen, der wesentlich mehr als 12 Stunden dauert. Ich bin froh wenn ich nach Fernost fliege, dass ich in Singapore 1 Stunde die Füsse vertreten kann. Die Umsteigezeiten sind dort optimal für mich.

[niemand]

Nur wenn das Teil wirklich auf Ultralangstrecke getrimmt ist ist es fuer alle anderen Anwendungszwecke nicht optimal ....

 

Nur dass eine 77W und 77X nicht speziell auf Ultralangstrecke getrimmt ist, sondern diese einfach auch fliegen kann. Deshalb ist sie im klassischen Langstreckenbereich auch unerreicht.

 

... und damit wohl so teuer dass selbst ein leicht verbessere A330 guenstiger kommt.

 

Wenn du dies wirklich glaubst, so bist du ziemlich alleine. Wir erwarten ja alle sicherlich, dass die 350 besser wird als die 330. Und das Verdikt von Tim Clark über die 350 ist relativ klar: "He also predicted that the 777X will outperform it."

 

Das ist schon bei den heutigen 777-200 gegen die heutge 330-300 so.

 

Bei welcher? Die mit den RR Triebschrecken sicher. Bei der 77L kommt es schwer auf die Reichweite an. Bis 9 Stunden ja, dann nein.

 

Boeing laeuft zur Zeit in die genau gleiche Richtung wie Airbus vor zehn Jahren mit der A340-500/600.

 

Wohl kaum, denn mehr Bestellungen trudeln immer noch unaufhaltsam ein und die Modellreihe wird nicht eingemottet, sondern verbessert und weiter erfolgreich verkauft.

 

Die Golfcarrier wollen alle einen Flieger der 18 Stunden fliegt.

 

Stimmt nicht ganz, sonst müssten sie ja die 380 gleich wieder verkaufen ....

 

Der Rest der Welt braucht im maximum 14 Stunden.

 

Dann müssen sie ganz schnell 777 kaufen, denn Tim Clark analysiert messerscharf: "The specifications offered by Airbus for the A350 show that the plane will adequately cover up to 10-hour flights, Clark said. That currently encompasses 80 percent of the Emirates route network, he said, but the airline plans to shift more "into the 13-to-18 hour mission range. "That's, frankly, where it doesn't quite stack up"

 

Fuer 4 Stunden Mehr schon nur den Treibstoff zu befoerdern kostet Struktur und damit Effizienz.

 

Das mit den 4 Stunden mehr stimmt der Spur nach, es ist klassische Physik.

Dies gilt aber auch für 4 Triebwerke, oder 4 Gearstruts.

Oder gilt all dies nur für Boeing??:005:

[A380-Fan]

Naja, Ozeanien-Europa sind dann doch etwas mehr, oder (hab gemeint etwas um die 19h nonstop)?

 

Dubai ist vielleicht nicht das Zentrum der Welt, liegt aber schon recht günstig (zentral) für den Flugverkehr. Ob jetzt auf einer Kugel oder Scheibe ist auch egal :D.

 

Ha, sogar die Presse schreibt es (besser gesagt EK selbst):

http://www.aerotelegraph.com/antinori-emirates-nicht-zu-stoppen

 

«Die Airlines aus dem Nahen Osten sind nicht zu stoppen, denn sie sitzen im Zentrum der Welt.»

 

Hat zwar nur indirekt mit der 777X zu tun, trotzdem poste ich es mal hier rein.

 

Meiner Anischt nach hat Emirates wirklich eigentlich alles richtig gemacht und verdient es die grösste Airline zu werden. Vielleicht ist es ja wirklich die bessere Taktik ohne Allianzen und Fluggesellschaftenkauf auszukommen.

Bisher zahlt sich diese Taktik auf jeden Fall aus von EK. Mal schauen, ob es auch langfristig hält.

[Danix]

wie gesagt, jeder Punkt auf der Erde ist Zentrum der Welt, rein geografisch, das ist nicht der Grund, weshalb EK so viel Erfolg hat(te). Günstig für EK ist sicher auch die Nähe zu Indien (günstige Arbeitskräfte) und zu den Ölquellen.

[josch]

Freunde und Bekannte von mir verwenden EK für Flüge auf die Malediven, nach Sri Lanka, Australien, Neuseeland sowie u.A. auch nach Thailand, Malaysia, Hong Kong oder Japan.

Warum machen sie das, wenn es zeitlich bessere (z.B. nonstop) Angebote gibt? Weil für nicht wenige Dubai auch betreffend einen Stop-over attraktiv ist. Wenn man auf artifizielle Welten steht, dann ist das schon was - und "irgendwie ist Dubai ja hip, wie man seit Jahren überall so liest". Fazit: "Muss man gesehen haben..."

 

Für Kunden aus anderen Regionen (Ozeanien, Asien, etc.) ist Dubai wiederum interessant, wenn es weitergeht nach Afrika und Europa.

 

Sie sitzen einfach an einer hervorragenden Stelle. Die Scheichs haben gerissene weisse Manager reingeholt, die wiederum gute Piloten aus allen Winkeln angelockt haben. Und während der Scheich mit seinen 300 Superportwagen spielt, die Manager ihren Brandy schlürfen und die Piloten gegen die Müdigkeit kämpfen, geht es den traditionellen legacy carriern allerorts an die Substanz...

 

Emirates - veniemus, videbimus, vincemus! Marktwirtschaft at its "best"...

 

Gruss

Johannes

[A380-Fan]

wie gesagt, jeder Punkt auf der Erde ist Zentrum der Welt, rein geografisch, das ist nicht der Grund, weshalb EK so viel Erfolg hat(te). Günstig für EK ist sicher auch die Nähe zu Indien (günstige Arbeitskräfte) und zu den Ölquellen.

 

Einverstanden! Aber wieso Erfolg hatte? Meiner Meinung nach ist Emirates erst so richtig am Kommen. :rolleyes:

Freunde und Bekannte von mir verwenden EK für Flüge auf die Malediven, nach Sri Lanka, Australien, Neuseeland sowie u.A. auch nach Thailand, Malaysia, Hong Kong oder Japan.

Warum machen sie das, wenn es zeitlich bessere (z.B. nonstop) Angebote gibt? Weil für nicht wenige Dubai auch betreffend einen Stop-over attraktiv ist. Wenn man auf artifizielle Welten steht, dann ist das schon was - und "irgendwie ist Dubai ja hip, wie man seit Jahren überall so liest". Fazit: "Muss man gesehen haben..."

 

Ebenfalls alles einverstanden.

 

Habe mal gehört, dass Emirates die erste (oder gar ersten beiden) Nächte in Dubai einem schenkt, sofern man mit EK fliegt und einen Stop-Over dort macht. Ein sehr verlockendes Angebot, das auch den Tourismus in Dubai fördert. Bieten QR und EY sowas ebenfalls an?

 

Der Nahe Osten hat definitiv Zukunft (zumindest ein Teil davon; wenn ich nach Iran schaue, wird mir doch etwas bange)! Nicht nur flugtechnisch. Das Öl ist irgendwann mal alle. Aber sie wussten sich dem entgegenzusetzen und haben aus Dubai eine Finanz- und Touristenmetropole gemacht. Was sicher auch ein wenig mit Emirates zu tun hat.

Gerade mal 5% des BIP Dubais kommen vom Öl habe ich mal gehört. Ein Viertel immerhin vom Tourismus.

 

Aber wir schweifen komplett vom Thema ab...:009:

[Peter Guth]

Ja, etwas mögen wir Boeing ja noch gönnen - sonst können sie gleich den Laden dicht machen.

 

 

hallo Danix,

 

wir simplen Leser schätzen Deine unentwegte Präsenz im Forum und die allgegenwärtigen "Erläuterungen" zu sämtlichen Themen der Aviatik.

 

Insbesondere Deine elementaren "Hinweise" zum Thema Boeing.... sie zeugen von totalem Durchblick und einer fachlich bezogenen Neutralität unter Ausschluß der Emotion.

 

cheers

Peter

 

D-AMUR

 

"ich habe keine Ahnung, aber ich bewundere das Problem"

[Markus G]

Ja, etwas mögen wir Boeing ja noch gönnen - sonst können sie gleich den Laden dicht machen.

 

Was in 10 Jahren sein wird, wenn dann das Ding kommt, weiss noch keiner.

 

Du bist ja noch schlimmer als sirdir (Patrick) mit seinem Hundi und seiner ewigen Besserwisserei...

 

Von Dir kommt wirklich nichts mehr Schlaues.... Du solltest mal eine Auszeit nehmen.... von dir kommt seit Monaten nichts mehr Schlaues.... Ich finde deine unqualifizierten -emotionsgeladenen- Aussagen mehr als nur ein bisschen degoutant...

 

Nichts für ungut.

 

Gruss

Markus G.

[Hunter58]

Markus

 

Du kennst das Sprichwort? Wer in den Wald ruft...

 

Wenn ich so an andere Posts Deinerseits zu anderen Flugzeugtypen lese... :o

[N251AY]

Recht hat er trotzdem...

[Danix]

:D

 

Was vielleicht als Flapsigkeit meinerseits daherkam, hat durchaus seine Richtigkeit: Die 777 ist so ziemlich das einzige modernere Design von Boeing das Erfolg hat. Von der 787 ist wahrscheinlich noch nicht viel Gewinn in Aussicht, der meiste Cash Flow dürfte also von der 777 kommen. Und der 737, aber da sind ja auch noch ein paar Fragezeichen für die Zukunft.

 

Es ist deshalb durchaus ernst gemeint, wenn man Boeing Erfolg mit der 777X wünscht, denn sonst werden sie die nötigen Ressourcen für zukünftige Projekte (Neudesign der 737, Konkurrenz zur A380) nicht mehr haben.

 

Dass dies einigen Boeing-Fans nicht passt ist mir schon klar. Aber man könnte meinen Einwurf durchaus auch als Lob für Boeing bzw. die 777 ansehen. Das unterscheidet mich wahrscheinlich von diesen Forumsteilnehmern, die mir bei jeder möglichen Gelegenheit eins ans Bein s...en: Ich anerkenne durchaus auch die Gegenseite.

 

Hebed Sorg,

 

Dani

[N251AY]

Das einzig moderne, ja? Sag mir schnell, welche der modernen Designs von Boeing alle keinen Erfolg haben.

Und dass es einen Konkurrenten zum A380 geben wird, halte ich für alles andere als sicher. Schliesslich scheint die Nachfrage ziemlich gedeckt und Airbus dürfte noch sehr lange kein Geld damit verdienen.

[Taliesin]

Von der 787 ist wahrscheinlich noch nicht viel Gewinn in Aussicht, der meiste Cash Flow dürfte also von der 777 kommen. Und der 737, aber da sind ja auch noch ein paar Fragezeichen für die Zukunft.

Von der 787 kommt vielleicht erstmal kein Gewinn, aber auf jeden Fall Cash Flow, was auch sehr viel wert ist.

Die Fragezeichen bei der 737 sehe ich so nicht. Ich denke dass die A320 besser geeignet ist für die Adaptierung der neuen Triebwerksgeneration und dass sich Boeing schwer tun wird, die Zahlen der A320NEO zu erreichen. Trotz allem hat Airbus aber einfach nicht die Kapazitäten, um den Markt ernsthaft zu verschieben. Selbst wenn die Bestellungen 80/20 zu Gunsten der A320NEO verlaufen würden, dann hätte Airbus nicht die Kapazitäten viel mehr als 45 A320NEO pro Monat zu bauen, was die 737MAX wieder attraktiver machen würde, Stichwort "Availability".

 

Ich denke dass sich 767, A330, 787, A350, 777, 747-8 und A380 in den wenigsten Fällen direkt Konkurrenz machen, so dass man bei beiden Firmen von einem guten Portfolio sprechen kann.

Es ist deshalb durchaus ernst gemeint, wenn man Boeing Erfolg mit der 777X wünscht, denn sonst werden sie die nötigen Ressourcen für zukünftige Projekte (Neudesign der 737, Konkurrenz zur A380) nicht mehr haben.

Airbus hat mit der A380 auch einiges an Geld in den Sand gesetzt und hatte trotzdem noch den Schotter für A400M, A350 und A320NEO.

 

Ich denke dass die 777X es schwer haben wird die Zahlen der A350 zu übertreffen, sie hat aber den Vorteil, dass die Plattform für mehr Payload und MTOW ausgelegt ist, es wäre also durchaus eine Option die A350-1000 auf Strecken >6000nm schlicht mit Leistungsfähigkeit zu schlagen.

[Lukee]

Und man sollte mal bedenken, dass die Zivilluftfahrt nicht der einzige Markt für Boeing ist. Man denke mal daran, was in der militärischen Luftfahrt für Flugzeuge herumfliegen. Grösstenteils sind die von Boeing und ihren Tochterfirmen.

Neben dem Militär gibts im zivilen Bereich auch noch Cargo. Und da hat Airbus momentan wirklich keine Chance gegen Boeing und da gibts Cash Flow für Boeing. Ich würd sogar behaupten, dass bei Cargo Boeing die Nase mehr als 80 zu 20 vorne hat.

[Danix]

jaja, bin ich alles einverstanden.

 

Ob bei der 787 wirklich schon viel Cash Flow reinkommt, wage ich zu bezweifeln. Aber kommt schon noch. Da bin ich auch zuversichtlich.

 

Boeing wird eben keine Alternative gegen die A380 anbieten, das bedeutet, sie zieht sich bereits in einer Sparte zurück. Das kann funktionieren, oder auch nicht. Auf jeden Fall muss B das Geld irgendwo sonst holen, wie ich gesagt habe, deshalb ja der Erfolg für die 777.

 

Natürlich hat Boeing ein Schwergewicht im Militär. Aber die können nicht einfach quersubventionieren. Also, können tun sie schon, aber ob sie das tun wollen? Die Aktionäre werden ihnen die Hölle heiss machen. Da sind die Amis strikt: Entweder eine Division macht Gewinn oder man hört auf (Verkauf, Einstellen).

 

737: natürlich stimmt das was ihr sagt. Die MAX hat schon mal ein paar Jahre Rückstand (5 Jahre?) zur NEO, und ein Nachfolgeprojekt ist noch nicht mal angedacht. Wenn's ein weiteres Fiasko a la 787 gibt, ist dann die Substanz ziemlich bald weg.

[N251AY]

Jetzt noch meine Frage beantworten, bitte.