26.11.2011 | Cirrus SR-2X | Unfallserie reißt nicht ab....

[DaMane]

Hallo Gemeinde,

 

lt. http://aviation-safety.net sind schon wieder 2 Cirrus verunglückt, wobei insgesamt 6 Insassen (4+2) ums Leben gekommen sind.

Zumindest dem Crash in Brasilien ging offensichtlich wieder Kontrollverlust voraus.

 

Gruß

Manfred

[Chipart]

Zu dem Absturz in den USA sagt einer der Zeitungsberichte, dass das Wetter OVC009 mit 1,8 Meilen Sicht war. Kein perfektes Wetter fuer einen VFR-Flug.....

 

Gruss,

Florian

[Roger Harr]

Zum Crash in den USA:

 

- Cirrus SR20

 

- 4 Tote

 

- Ort: Dupage KDPA (Nähe Chicago, IL)

 

- Zeit: 1848 UTC

 

- Meteo zum Unfallzeitpunkt: OVC005

 

- Immatrikulation: N223CD

 

- Fotos: hier. Die grosse Zerstörung der Zelle lässt auf eine grosse Aufschlagsgeschwindigkeit schliessen.

 

- "ACCIDENT OCCURRED IN OPEN FIELD NEAR RT 14 AND RICHFIELD RD. PILOT WAS TRYING TO LAND AT DPA. PILOT WAS NOT IFR QUALIFIED"

 

- CAPS: Aufgrund der abgerissenen Äste am Baum und des steilen Aufprallwinkels (Verteilung Trümmerfeld) sieht es so aus, als ob das CAPS durch den Aufprall ausgelöst worden ist.

 

Es sieht nach einem weiteren Unfall VFR in IMC aus...!

[Roger Harr]

Hier noch ein weiterer Link:

 

http://www.wthr.com/story/16126923/faa-four-dead-in-chicago-area-plane-crash

 

Ich habe mich heute in verscheidenen Foren schlau gemacht. Diese VFR in IMC Unfälle scheinen nicht ein CIRRUS spezifisches Problem zu sein. Tragisch ist, dass es beim CIRRUS mit dem CAPS noch eine weitere Rettungsmöglichkeit gibt und diese so selten genutzt wird.

[josch]

Weiß jemand, was die Mindesthöhe ist, wo das CAPS sicher funktioniert?

Dürfte wohl nicht grade auf base-jump-Niveau liegen :009:

 

Gruß

Johannes

[Michi Moos]

There is no minimum deployment altitude. This is because

the actual altitude loss during a particular deployment depends

upon the airplane’s speed, altitude and attitude at deployment

as well as other environmental factors. As a guideline, the

demonstrated altitude loss from entry into a one-turn spin until

under a stabilized parachute is 920ft. Altitude loss from level

flight deployments has been demonstrated at less than 400ft.

 

Quelle:

http://www.cirrusrental.com/docs/SR22%20Training%20Guide%20EdC4.pdf (S.41)

[Roger Harr]

Die Empfehlungen sind:

 

Below 500ft AGL: No CAPS (man kann von 400 ft Höheverlust im Horizontalflug ausgehen)

 

Above 500ft AGL: CAPS Now!

 

Above 2'000 ft AGL: Consider CAPS. Hier ist man hoch genug um das Problem noch zu evaluieren. CAPS sollte spätesten auf 1'000ft AGL aktiviert werden.

 

Weitere Infos hier!

[DaMane]

Tragisch ist, dass es beim CIRRUS mit dem CAPS noch eine weitere Rettungsmöglichkeit gibt und diese so selten genutzt wird.

 

Genau das ist der Punkt! Natürlich sind solche 'VFR-in-IMC' Unfälle nicht Cirrus-spezifisch, aber die wunderbaren hochmodernen Bordsysteme dieses Musters scheinen eben doch öfters ihre Piloten zu Risiken bei marginalem Wetter zu verführen.

 

Gruß

Manfred

[Roger Harr]

Die Fotos des Unfalls in Brasilien zeigen einen Zerstörungsgrad, welcher einmal mehr auf eine sehr hohe Aufprallgeschwindigkeit schliesssen lässt.

[Roger Harr]

Noch einige Infos aus Brasilien:

 

- Der Pilot war Besitzer der Maschine die er 2009 neu gekauft hatte.

 

- Flugerfahrung 800h, davon 600h auf der CIRRUS

 

- Die Maschine war 3 Tage vorher in der 50h Kontrolle

 

- Start und Ziel waren VFR Flugplätze. Der Pilot hat kein IR.

 

- Wetter beim Start: 26/11/2011 SBBH 261200Z 06002KT 8000 -RA BKN012 SCT030 BKN090 22/19 Q1017=

 

- Das Gebirge auf der Strecke war in Wolken und in Brasilien ist VFR on Top verboten.

 

- Zeugen im brasilianischen Fernsehen sagen die Maschine sei "ausser Kontrolle" aus einer dunklen Wolke gekommen.

 

- Dies ist der dritte tödlich CIRRUS Unfall in Brasilien bei einer Flotte ca. 300 Maschinen

[G115B]

- Zeugen im brasilianischen Fernsehen sagen die Maschine sei "ausser Kontrolle" aus einer dunklen Wolke gekommen.

 

Das der CAPS nicht auslöste?

[Kjeld]

in Brasilien ist VFR on Top verboten.

Entweder stimmt die Aussage nicht oder man weiß das bei meiner Flugschule noch nicht (was ich absolut NICHT ausschließen möchte) :009: :005:

 

Noch als Anmerkung:

Cirrus fliegen hier auch viel als Businessnesaviation Flieger

[Chipart]

- Zeugen im brasilianischen Fernsehen sagen die Maschine sei "ausser Kontrolle" aus einer dunklen Wolke gekommen.

 

Eine erschreckende Parallele zu den Berichten vom Unfall in den USA.

 

Es scheint in der Tat ein wesentlicher Faktor bei einem Großteil der Cirrus-Unfälle zu sein: Durch die moderne Avionik der Cirrus ("Wer braucht Sicht, wenn er synthetic vision hat?") scheinen viele Piloten zu denken, sie könnten auch bei marginalsten Bedingungen noch sicher fliegen.

 

Es wäre mal eine interessante Statistik, ob eigentlich G1000 Stationairs, Bonanzas, etc. eine ähnliche Unfallhäufigkeit haben.

 

Gruss,

Florian

[sirdir]

Geh ich eigentlich richtig in der Annahme, dass CAPS nur in einigermassen 'normalen' Attitudes erfolgreich benutzen lässt?

[G115B]

Geh ich eigentlich richtig in der Annahme, dass CAPS nur in einigermassen 'normalen' Attitudes erfolgreich benutzen lässt?

 

Du meinst CAPS wird in einer ungünstigen Attitude blockiert? :rolleyes:

[Chipart]

Geh ich eigentlich richtig in der Annahme, dass CAPS nur in einigermassen 'normalen' Attitudes erfolgreich benutzen lässt?

 

Nein, CAPS kann auch und gerade in unusual attitudes benutzt werden. Allerdings ist hier die demonstrierte Auslösehöhe mit fast 1000ft AGL relativ hoch - aber immer noch besser, als ohne CAPS in den Boden...

 

Gruss,

Florian

[Roger Harr]

Hier noch einige Zusatzinfos

[Roger Harr]

@Kjeld

 

Ich habe diese Info von einem brasilianischen Cirrus Piloten.

[sirdir]

Nein, CAPS kann auch und gerade in unusual attitudes benutzt werden. Allerdings ist hier die demonstrierte Auslösehöhe mit fast 1000ft AGL relativ hoch - aber immer noch besser, als ohne CAPS in den Boden...

 

Ja hab's jetzt auch gefunden. Tatsächlich erstaunlich, dass das so geht. Hoffentlich dann auch zuverlässig ;)

[Roger Harr]

Hier (als mp3) der Funkverkehr mit der N223CD in den USA und hier in Textform:

 

9:57

3cd: "223cd"

female voice: "you are on unicom, did you want to talk also to the tower?"

3cd: "tower please"

female voice: "ok you need to switch to 120.9"

 

3cd: "dupage tower 223cd"

tower: "223cd, dupage tower"

3cd: "coming in let me see here.... visual flight rules uhh was wondering if we were going to available for landing"

tower: "223cd, the field is IFR, uhh say intentions"

3cd: "dupage tower, I just flew over your field I appologize, I didn't realize I was going that fast"

tower: "223cd, the field is IFR, say your intentions"

3cd: "if it's IFR we are going to move on down, I was just checking, I went down to about 2k and could see pretty well so I was just going to see if you are available"

<silence>

male voice: "are you (perhaps he meant is he) up flying around somewhere right now?"

male voice2: "yah and the tower is trying to key him in ya know, saying say your intentions is there anything I can do for you..."

male voice: "jump in the 'mustkateer' and lead him down to the ground"

male voice2: "tower is trying to do everything but put words in his mouth"

male voice: "that's exactly why they say you know you get stuck in the clouds and you don't have IFR training your life expectentency is like 3 minutes"

male voice2: "roger that.."

male voice: "but no big deal"

 

 

<seems like tower freq is silent, this is odd, maybe the tapes missed it>

 

 

<lots of microphone clicks, perhaps it is 3cd thinking of the right words to say..."

 

 

 

 

10:01am 3cd: "i am trying to stay uhh"

tower: "3cd do you still have the field in site"

3cd: negative we lost it, i am going out to north and make a straight in if that is OK

tower: 3cd roger, the field is a suggested heading of 200

3cd: roger, 200

 

 

10:04 tower: "3cd say intentions"

3cd: "I think I am about tempted.... is there a better field with better visibility as I don't want to get in there and get stuck all day"

tower: "3cd, do you want to talk to chicago approach because they can help with vectors or are you....

3cd: "no I think I am ok doing it either way but uhh I was just uhh do you have a uhh a later airport or a report today"

tower: "3cd, maintain vfr standby......"

 

 

10:05

tower: "3cd, chicago exec the wx there vis of 10, ceiling 1,500k overcast, vfr right now"

3cd: "roger that, what is there code"

tower: "PWK"

3cd: "PWK, rgr thank you again"

 

tower: "3cd, uhh are you familiar with the uhh class bravo..."

3cd: "you broke up there at the end"

tower: "3cd, are you familiar with the area at all"

3cd: "I did my uhh training there with american flyers"

tower: "3cd, rgr, would you like to talk to approach, they can give you suggested headigs and help you get in"

3cd: "I am still trying to descide if I should land at dupage or not, do you think that is a good idea or not?"

tower: "3cd, are you currently vfr right now?"

 

tower: "3cd, are you IN THE CLOUDS or are you CLEAR OF THE CLOUDS?"

3cd: "I am actually uhh puhh (he is nervous you can tell now to tell truth) i am in and out of the clouds right now"

tower: "3cd, roger"

 

( i bet tower is phoning chi approach right now about this situation)

 

tower: "3cd, are you IFR qualified?"

3cd: "I am in IFR training, and I let this get around me"

 

tower: "(heartbeat goes up!) rgr the altimeter is 29.86, I am going to call departure and tell them you are coming to them and they will give you vectors to dupage OK?"

3cd: "roger that"

 

 

 

 

10:08

tower: "3cd, dupage tower"

3cd: "dupage tower"

tower: "cirrus 3cd contact chi dept on 120.55"

tower: "cirrus 3cd, dupage..."

3cd: "3cd, 122.055 rgr"

tower: "negative 120.55"

3cd: "roger, 120.55"

 

 

 

10:10

tower: "cirrus 3cd, dupage tower..."

 

(no liveatc exists for 120.55 that I see...)

 

 

10:12

tower: "cirrus 3cd, dupage tower..."

[DaMane]

Allerdings ist hier die demonstrierte Auslösehöhe mit fast 1000ft AGL relativ hoch - aber immer noch besser, als ohne CAPS in den Boden...

 

Gruss,

Florian

 

Was soll daran besser sein?

 

Manfred

[ArcticChiller]

Wow, dieser Dialog... er musste sich irgendwie noch sicher gefühlt haben, sonst wäre er nicht vom Flugplatz weg geflogen. Das ist mir ein Rätsel. Warum nicht einfach "3cd is declaring an emergency..." dann hätte ATC viel besser helfen können. Leider war sich der Pilot der Gefahr nicht bewusst.

 

Und einen Notfall zu erklären ist nicht so eine grosse Sache, wie man meint. Wenn die Landung klappt gibts nicht einmal Papiere auszufüllen. (So jedenfalls in Amerika)