Cheshunt Geschrieben 1. Juni 2011 Autor Geschrieben 1. Juni 2011 Björn, die T303 war offenbar doch kein Ladenhüter. http://www.airbaseuk.com/twins.php Sold to California. Ich habe das Flugzeug seit Oktober beobachtet! Weiß nicht ob das ein langer Zeitraum war! Zitieren
adamcc Geschrieben 1. Juni 2011 Geschrieben 1. Juni 2011 Ich habe das Flugzeug seit Oktober beobachtet! Weiß nicht ob das ein langer Zeitraum war! Das Inserat ist im Aeromarkt immer noch aktiv, und es steht nicht auf airbase.com per wann das Flugzeug verkauft wurde. Mich überrascht es nicht, dass es im heutigen Markt meherere Monate dauern kann, ein Flugzeug zu verkaufen. So betrachtet finde ich 9 Monate gar nicht so lang. ;) Zitieren
Urs Wildermuth Geschrieben 1. Juni 2011 Geschrieben 1. Juni 2011 Ich beobachte im Moment Flieger, die seit 2-3 Jahren zum Verkauf stehen. Und das ohne dass sie irgendwelche Mängel haben. Grund ist simpel: Nur noch sehr wenige Leute wollen sich überhaupt in die Luftfahrt wagen. Gründe, Investitionen zu verschieben oder ganz zu unterlassen ist vor allem die latente Rechtsunsicherheit betreffend der EASA Implementationen (N-reg und EASA FCL als nur ein Beispiel) sowie die generell sehr negative Einstellung der Behörden und Politiker gegenüber der GA. Grössere Twins und "Exoten" über die sich Stammtische auslassen sind dann noch schwieriger zu verkaufen. Für mich gelten heute sehr viele der alten Grundsätze daher nicht mehr. Gleichzeitig haben wir zweifelsohne einen Käufermarkt ohne Gleichen. Wer heute sucht, kann vermutlich so billig wie noch nie fündig werden. Zitieren
Heinz Richner Geschrieben 2. Juni 2011 Geschrieben 2. Juni 2011 Hallo kann vermutlich so billig wie noch nie fündig werden. ändert dann aber noch immer nichts daran, dass die Verlocherei erst danach richtig beginnt. Kaufpreis ist zumindest ein einmaliger Schock, alle folgenden gleichen einem Fass ohne Boden.:mad: Gruss HB-UBS Zitieren
Cheshunt Geschrieben 2. Juni 2011 Autor Geschrieben 2. Juni 2011 Die Eierlegendevollmichsau Suche geht weiter! Das Abfluggewicht sollte unter 2t liegen. Twin: klasse für Nachtflüge, Überwasserflüge und IFR. Aber bei Wartung auch deutlich teuerer. Nehmen wir doch mal ein häßliches Entlein (ich glaube ohne Enteisung aber mit Druckkabine!) http://www.aeromarkt.net/index.php?&lng=2&iss=64&cll=planedeal&dc_aeromarkt=offer_detail&lfz_id=2892_Cessna_T210M__Boots__S_Tec__G___§ion= Neuer Motor aber richtig teuer! http://www.aeromarkt.net/index.php?&lng=2&iss=64&cll=planedeal&dc_aeromarkt=offer_detail&lfz_id=3179_Piper_PA_32RT_300§ion= sieht schick aus, ziemlich neu, günstig, aber der Motor hat schon viele Stunden auf dem Buckel http://www.aeromarkt.net/index.php?&lng=2&iss=64&cll=planedeal&dc_aeromarkt=offer_detail&lfz_id=4294_Piper_§ion= Zitieren
Touni Geschrieben 2. Juni 2011 Geschrieben 2. Juni 2011 Nehmen wir doch mal ein häßliches Entlein (ich glaube ohne Enteisung aber mit Druckkabine!) http://www.aeromarkt.net/index.php?&lng=2&iss=64&cll=planedeal&dc_aeromarkt=offer_detail&lfz_id=2892_Cessna_T210M__Boots__S_Tec__G___§ion= Umgekehrt: Bots, aber keine Druckkabine. :005: Die Saratoga sieht mir von allen drei am interessantest aus. Ich frag mich aber, was aus deinen Voraussetzungen im Eingangsposting wurde? Keines dieser Flugzeuge hat eine Druckkabine oder ist FIKI zugelassen. Ein MEP mit Druckkabine, FIKI und angenehmer Zuladung für 4 Personen mit Gepäck unter MTOW 2t wird glaub eher unmöglich zu finden sein? @Aliu (Posting unten!) Bei dem darfst du für 100k neue Avionics einbauen. Zitieren
Aliu Geschrieben 2. Juni 2011 Geschrieben 2. Juni 2011 Aus meiner Sicht finde ich das einen schönen Flieger. http://www.aircraftdealer.com/aircraft_for_sale_detail/Piper_Navajo___Chieftain___Mojave/1975_PIPER_P-NAVAJO/23216.htm Ich betone, dass es aus meiner Sicht ein schöner Flieger ist, das andere (Flugleistung und Kosten) kann ich leider nicht beurteilen. :) Zitieren
Cheshunt Geschrieben 3. Juni 2011 Autor Geschrieben 3. Juni 2011 Umgekehrt: Bots, aber keine Druckkabine. :005: Die Saratoga sieht mir von allen drei am interessantest aus. Ich frag mich aber, was aus deinen Voraussetzungen im Eingangsposting wurde? Da haste Recht, Downgrading ohne Ende Keines dieser Flugzeuge hat eine Druckkabine oder ist FIKI zugelassen. Ein MEP mit Druckkabine, FIKI und angenehmer Zuladung für 4 Personen mit Gepäck unter MTOW 2t wird glaub eher unmöglich zu finden sein? Die PA30 kommt der ganze Sache am nächsten @Aliu (Posting unten!) Bei dem darfst du für 100k neue Avionics einbauen. Ist die Avionic wirklich so teuer? Ich dachte für 15-20k kann man schon was erreichen! Zitieren
Urs Wildermuth Geschrieben 7. Juni 2011 Geschrieben 7. Juni 2011 tja, also so ein NAVCOM kriegst knapp dafür.... mehr auch nicht. Zitieren
Aliu Geschrieben 11. Juni 2011 Geschrieben 11. Juni 2011 Aber ich nehme jetzt mal an, dass ich bei 100K Avionicserneuerung das Flugzeug einwenig vergolde, oder braucht es immer das neuste vom neuen? Zitieren
sirdir Geschrieben 11. Juni 2011 Geschrieben 11. Juni 2011 Aber ich nehme jetzt mal an, dass ich bei 100K Avionicserneuerung das Flugzeug einwenig vergolde, oder braucht es immer das neuste vom neuen? ... wenn du den Gegenwert eines Mittelklassewagens investieren willst, um alten Schrott einbauen zu lassen, ist das sicher auch möglich ;) Zitieren
Urs Wildermuth Geschrieben 11. Juni 2011 Geschrieben 11. Juni 2011 Aber ich nehme jetzt mal an, dass ich bei 100K Avionicserneuerung das Flugzeug einwenig vergolde, oder braucht es immer das neuste vom neuen? Die Avionikpreise sind das eine, der Einbau das andere. Ich würde mal schätzen, Ankauf und Einbau sind gerade etwa gleich teuer, d.h. zähl mal zu einem durchschnittlichen Avionikgerät gleich den Ankaufspreis als Installations- und EASA Kosten noch dazu, dann passt es etwa. Daher kann ein neuer Avionik Stack schnell einmal 100k verschlingen, ohne dass er viel extremes mitbringen muss. Je nach bestehender Einrichtung kann es durchaus auch günstiger kommen, etwa wenn man alte Radios mit neuen mit gleichem Einschub umrüstet. Nur ist das selten der Fall. Alt und neu ist nicht mehr unbedingt der grosse Unterschied. Alt kann teurer sein. Beispiel: Ein mechanisches KING HSI kostet über 15'000 $ während ein ASPEN PFD mit EHSI und Horizont und viel mehr 9'990 $ kostet... ebenso geht es mit anderen Teilen, da kann es gut sein, dass neue Geräte günstiger sind als "alte" Technologie. Zitieren
Touni Geschrieben 11. Juni 2011 Geschrieben 11. Juni 2011 und baut bitte keine GNS 430/530 mit Uralt-Interface ein! Der Nachfolger GTN 650/750 sieht sehr vielversprechend aus: Zitieren
Cheshunt Geschrieben 11. Juni 2011 Autor Geschrieben 11. Juni 2011 Wau 100k nur für das bisschen Cockpit Zeugs! Das suchen geht weiter, am Ende geht nur ein guter Kompromiss! Die Saratoga sieht Klasse aus und hat viel Platz, als Turbo fliegt sie auch schön hoch (mit Sauerstoff). Die Cessna T210 soll ja mächtig gut laufen! In einem US Forum haben sich die Saratoga und T210 Piloten eine mächtige Schlacht geliefert. Das Behauptungen sahen etwa so aus: T210 laueft bis zun 190 Knoten und selbst im eco Mode noch 160. Grundsätzlich soll sie auch mehr payload haben als die Saratoga. Dann gibt es noch Boots und ne Druckkabine! Dann bin ich doch an, Platz für 6, ICE und Druckkabine dran! Allerdings ist die Saratoga günstiger zu haben und hat eine länger TBO wenn ich es richtig verstanden habe! Hat jemand Erfahrungen mit den beiden Flugzeugtypen und kann was zum besten geben? Zitieren
malibuflyer Geschrieben 11. Juni 2011 Geschrieben 11. Juni 2011 Die C210 ist ein 4-Sitzer mit maximal 2 zusätzlichen Kindersitzen. Das Ein- und Aussteigen von Damen mit Miniröcken gehört zu den Highlights im Pilotenleben :p Bei jener 210P, die ich etwa 50 Stunden flog, waren die Zylinderkopftemperaturen ein ständiges Problem. Zitieren
PSeneca Geschrieben 12. Juni 2011 Geschrieben 12. Juni 2011 Wau 100k nur für das bisschen Cockpit Zeugs!Das suchen geht weiter, am Ende geht nur ein guter Kompromiss! Die Saratoga sieht Klasse aus und hat viel Platz, als Turbo fliegt sie auch schön hoch (mit Sauerstoff). Die Cessna T210 soll ja mächtig gut laufen! In einem US Forum haben sich die Saratoga und T210 Piloten eine mächtige Schlacht geliefert. Das Behauptungen sahen etwa so aus: T210 laueft bis zun 190 Knoten und selbst im eco Mode noch 160. Grundsätzlich soll sie auch mehr payload haben als die Saratoga. Dann gibt es noch Boots und ne Druckkabine! Dann bin ich doch an, Platz für 6, ICE und Druckkabine dran! Allerdings ist die Saratoga günstiger zu haben und hat eine länger TBO wenn ich es richtig verstanden habe! Hat jemand Erfahrungen mit den beiden Flugzeugtypen und kann was zum besten geben? Schonmal an eine Piper Malibu Mirage gedacht? Grüße Paul Zitieren
Cheshunt Geschrieben 12. Juni 2011 Autor Geschrieben 12. Juni 2011 Schonmal an eine Piper Malibu Mirage gedacht? Grüße Paul Ja an das Gerät denke ich gerne! Eine Nummer zu gross als Erstmaschine, denke ich. Zitieren
TheAviator Geschrieben 13. Juni 2011 Geschrieben 13. Juni 2011 Die Cessna T210 soll ja mächtig gut laufen! In einem US Forum haben sich die Saratoga und T210 Piloten eine mächtige Schlacht geliefert. Das Behauptungen sahen etwa so aus: T210 laueft bis zun 190 Knoten und selbst im eco Mode noch 160. Grundsätzlich soll sie auch mehr payload haben als die Saratoga. Dann gibt es noch Boots und ne Druckkabine! Dann bin ich doch an, Platz für 6, ICE und Druckkabine dran! Hi, Flugzeug kaufen ist einfach. Flugzeug unterhalten sieht dann schon anders aus. Druckkabine ist etwas feines. Aber wenn etwas kommt, wird's richtig teuer. Jan Brill ersetzt jetzt bei seiner Cheyenne I eine Frontscheibe für 20K Euro (Materialkosten). Ich habe mich bewusst gegen eine Druckkabine entschieden. Gruss Urs Zitieren
Urs Wildermuth Geschrieben 13. Juni 2011 Geschrieben 13. Juni 2011 Jan Brill ersetzt jetzt bei seiner Cheyenne I eine Frontscheibe für 20K Euro (Materialkosten). Aua. Ehrlich gesagt, als ich sah, dass er sein "Gretchen" gegen "Max" eintauscht, hab ich mir auch so meine Gedanken gemacht. Es ist ein definitiver Wechsel von einem der sparsamsten Twins zu einer völlig anderen Klasse Flieger.... Ich habe mich bewusst gegen eine Druckkabine entschieden. Hast Du eigentlich Oxygen in Deiner 310er? Frage mich grad, was für einen platzsparenden Zylinder ich mir zulegen sollte.... Zitieren
TheAviator Geschrieben 14. Juni 2011 Geschrieben 14. Juni 2011 Hast Du eigentlich Oxygen in Deiner 310er? Frage mich grad, was für einen platzsparenden Zylinder ich mir zulegen sollte.... Ja, ich habe Oxygen. Ich habe aber etwas gelesen, dass eine deutsche Firma einen Kompressor anbietet, der direkt den benötigten Sauerstoff produziert. Ist aus meiner Sicht eine gute Alternative zu den Zylindern. Ich glaube der war an der Aero. Du hast aber ganz schön Ausbaupläne. In welche Richtung geht's? Gruss Urs Zitieren
MarkusP210 Geschrieben 14. Juni 2011 Geschrieben 14. Juni 2011 Hat jemand Erfahrungen mit den beiden Flugzeugtypen und kann was zum besten geben Die P210 die ich etwa 350h flog brachte die Werte die Du erwähnt hattest (185 kts in FL180 bei ca. 72 l/h). Full de-iced und 6 plätzig mit vollen Tanks zu fliegen. Die Temperaturen (Zylinderköpfe und Öl) sind bei all den viel zu hoch verdichteten, luftgekühlten Motoren ein Problem. Markus Zitieren
Cheshunt Geschrieben 14. Juni 2011 Autor Geschrieben 14. Juni 2011 Ja, ich habe Oxygen. Ich habe aber etwas gelesen, dass eine deutsche Firma einen Kompressor anbietet, der direkt den benötigten Sauerstoff produziert. Ist aus meiner Sicht eine gute Alternative zu den Zylindern. Ich glaube der war an der Aero. Du hast aber ganz schön Ausbaupläne. In welche Richtung geht's? Gruss Urs Das habe ich auch gesehen! Weiß schon einer was es kostet? Zitieren
Urs Wildermuth Geschrieben 14. Juni 2011 Geschrieben 14. Juni 2011 Ja, ich habe Oxygen. Ich habe aber etwas gelesen, dass eine deutsche Firma einen Kompressor anbietet, der direkt den benötigten Sauerstoff produziert. Ist aus meiner Sicht eine gute Alternative zu den Zylindern. Ich glaube der war an der Aero. Danke, hab ich auch irgendwo gelesen. Du hast aber ganz schön Ausbaupläne. In welche Richtung geht's? Gruss Urs Ausbaupläne? Nee, aber mein Flieger hat ein Service ceiling von 17k ft, mit FL150 als planbarer Level, daher stellt sich die Frage nach einem portablen kit. Ansonsten immer noch die gleichen, irgendwann ein Aspen und einen AP, allenfalls mal Monroy Tanks. Aber ansonsten bleib ich bei der Mooney, an der hab ich mit jedem Flug noch mehr Spass :) Zitieren
TheAviator Geschrieben 15. Juni 2011 Geschrieben 15. Juni 2011 Das habe ich auch gesehen! Weiß schon einer was es kostet? Wenn ich es richtig im Kopf habe rund 10K Euro Ansonsten immer noch die gleichen, irgendwann ein Aspen und einen AP, allenfalls mal Monroy Tanks. Aber ansonsten bleib ich bei der Mooney, an der hab ich mit jedem Flug noch mehr Spass Super. Wünsche Dir weiterhin viel Freude an der Maschine Gruss Urs Zitieren
Cheshunt Geschrieben 16. Juni 2011 Autor Geschrieben 16. Juni 2011 Kennt einer von Euch einen Sachverständigen für die Flugzeug Bewertung? Habe bis jetzt nur http://www.carlos-de-pilar.de gefunden, hätte gerne noch 1-2 Alternativen! Zitieren
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