Parkplatz-"Management" an den Internationalen Belpmoostagen

[Chrigu G.]

Wie am 18./19. Juni 2011 in Belp das Parking geplant ist, lässt mich in grösstem Masse zweifeln:

 

Der Preis von 20 Franken scheint mir schlicht unverschämt hoch - man hatte selbst auf der Axalp oben nie so viel bezahlen müssen. Bei einem solchen exorbitanten Preis dürfte dann aber auch gar nichts schief gehen: Im Fall von Regenwetter keine "Schlammgruben" (oder es würden dann gratis Einweg-Plastikgaloschen verteilt), alle 100 Meter eine Shuttle-Bus-Haltestelle, wo dann auch der im Preis inbegriffene Bus alle fünf Minuten in benötigter Anzahl vorfährt, usw.

 

Unbegreiflich ist auch das Vorgehen der "Zahlkontrolle bei der Ausfahrt". Hier sind wüste Szenen geradezu vorprogrammiert: Es muss doch erwartet werden, dass eine genügend grosse Anzahl Besucher ohne Ticket ausfahren will, egal ob nun aus Unwissen oder in Absicht usw., die mit ihrem Verhalten alle anderen Besucher an der störungsfreien Ausfahrt hindern. Diese "Patienten" müssen dann durch die Ordnungskräfte behandelt beziehungsweise betreut werden, es wird dann nach Geld und Wechselgeld gesucht werden müssen, was in der Summe eine halbe Ewigkeit dauern wird, es wird Proteste geben, sei es wegen der Organisation überhaupt aber auch wieder wegen des Preises, usw., ja, die Frechsten werden dann einen eigenen "Ausweg" suchen und wohl auch finden, dem die ja nicht mit Polizeigewalt ausgerüsteten Helfer machtlos gegenüberstehen werden.

 

Und wie wenn damit nicht schon für genug Ungemach gesorgt wäre, ist auf der Website unter "Anreise mit dem Auto" noch zu lesen "...Besorgen Sie sich Ihr Ausfahrticket vor der Ausfahrt bei den Kassen (auch Vorverkaufstickets dort eintauschen)..." Also damit übertreffen diese "Organisatoren" nun jede erdenkliche Vorstellung von untauglichen Massnahmen. Der ganze Komfort des Vorverkaufes wird mit dem damit notwendigen Anstehen an einer Kasse auch wieder zunichte gemacht.

 

So ungeeignet wie der Titel "Internationale Belpmoostage" ist (jeder andere vergleichbare Anlass erwähnt in seinem Namen die Luftfahrt irgendwie und in ausreichender Weise), so dilettantisch wird hier an einem Parkplatzmanagement herum neu-erfunden und gewerkelt (die "Organisatoren" stellen mit ihrer "patenten" Ausfahrtkontrolle faktisch zwei Kassenteams auf, anstelle von nur einem) - es passt eigentlich schon zur Tatsache, dass 26 Tage vor dem Anlass immer noch niemand in der Lage ist, ein auch nur schon mal provisorisches Programm ins Internet zu stellen.

 

Nicht dass ich falsch verstanden werde: Aufgrund von schönen Gegebenheiten in meiner Kindheit bin ich dem Mösli sehr wohl gesinnt - ich halte hier also nicht etwa eine Art Abrechnung mit irgendeinem vermeintlichen "Gegner". Ich bin einfach davon enttäuscht, dass es gerade hier nicht möglich ist, von den ganz grossartigen Organisationen anderer solcher Anlässe zu lernen, ich denke dabei vor allem an die hervorragende Abwicklung des Parkplatzregimes im diesbezüglich nicht gerade einfachen Fall des letzten Anlasses in Emmen!

[mds]

Tipp: Anreise mit Bahn und Bus.

 

Martin

[bleuair]

Chrigu,

 

danke für Deinen Beitrag und die kritische Auseinandersetzung mit den Gegebenheiten.

 

Ja, Vorverkauf heisst: Ich sehe KEIN Verkaufsterminal/Mannstöggeli am Event selber. Mein Ticket kann ich an der Schranke einstecken.

 

20 Franken und 5000 Autos macht 100'000 CHF Einnahmen aus dem Parking. Entweder ist das Querfinanzierung oder dann kriegen die Besucher wirklich ein super Regime, das auch bei unerwartet grossem Andrang und unerwartet schlechtem Wetter einigermassen reibungsfrei funktioniert.

 

Aber wahrscheinlich (das ist eine ketzerische Unterstellung :004: ) wird man höchstens bis zur Areal-Grenze geplant haben - Anfahrts- und Wegfahrtskanäle von und zur Autobahn sind dann Problem jedes einzelnen und natürlich auch der Dorfbevölkerung von Belp, die dann vielleicht nicht besonders happy ist über das verstopfte Dorf und einen solchen Anlass künftig politisch abschiesst :confused:

[Tigerfan]

Hallo Chrigu

Du siehst doch, welche Flugzeugtypen an der Airshow teilnehmen. Ein genaues Programm bringt doch gar nix, weil das nachher sowieso nicht mit der Realität übereinstimmen wird.

 

Jetzt muss ich noch etwas allgemeines sagen, was mir an deinen Beiträgen schon letztes Jahr aufgefallen ist (Emmen Flugshow). Wenn ich ehrlich bin, muss ich immer schmunzeln, wenn ich deine Kritiken lese. Sie sind zum Teil unsachlich und ungerechtfertigt, was die Umstände und Kriterien des Flugplatzes angeht. Auch etwas zu kritisieren, ohne vorher gesehen zu haben, ob es funktioniert ist überhaupt nicht fair.:001:

 

Ich bin übrigens ein wenig über das derzeitige Flugprogramm enttäuscht, aber ich würde die Organisatoren deshalb nie kritisieren. Sie können die politische Situation auch nicht ändern und ausserdem hat die Airshow gar noch nicht stattgefunden.

 

 

Gruss und nix für Ungut;)

[LH747]

Die Preise sind grundsätzlich viel zu hoch mal abgesehen von dieser unverschämten Parkplatzgebühr.

 

Ich werde mein Auto irgendwo in der Umgebung (gratis) parkieren und dann in die Nähe des Flugplatzes laufen. Dann schaue ich mir die Show von dort an.

 

Carsten

[Superjet]

Vor allem fand ich extrem zu lesen, dass ich bei Vorbezug 10.- weniger zahle. Das ist eine Richtung, die ich persönlich gar nicht mag. Man wird heutzutage immer öfters gezwungen, schon vorher Tickets zu kaufen, auch wenn man nicht sicher ist, ob man überhaupt gehen kann.

[sirdir]

Vor allem fand ich extrem zu lesen, dass ich bei Vorbezug 10.- weniger zahle. Das ist eine Richtung, die ich persönlich gar nicht mag. Man wird heutzutage immer öfters gezwungen, schon vorher Tickets zu kaufen, auch wenn man nicht sicher ist, ob man überhaupt gehen kann.

 

Du musst nicht, du hast die Möglichkeit - wenn du hinreichend sicher bist, dass du gehen kannst.

[Superjet]

Nur bezahle ich dann für nichts 10.- mehr.

[sirdir]

Nur bezahle ich dann für nichts 10.- mehr.

 

Was verlierst du, wenn du dir das Angebot des Vorbezugs einfach wegdenkst?

[Superjet]

Du gibst dir die Antwort eigentlich immer selber aber troztdem: 10.-

[sirdir]

Du gibst dir die Antwort eigentlich immer selber aber troztdem: 10.-

 

Nein. Nochmal: Du sagst, du findest vergünstigten Vorbezug schlecht, weil du ihn nicht nutzen kannst.

Nun, gäbe es den vergünstigten Vorbezug nicht, würdest du ja nicht automatisch denselben Preis am Kassenhäuschen angeboten bekommen. Vorbezug ist nunmal in vielerlei Hinsicht billiger zu managen.

[bleuair]

Patrick, es geht darum, dass man für den Vorbezug nur einen Voucher kriegt, den man dann an derselben Kasse eintauschen muss, an der auch alle Vollzahler anstehen. Vorbezug sollte nicht nur finanzielle Anreize haben.

 

Zudem: Ein Tag parken auf P31, P4 und P5 kostet gemäss Website 10-12.-. Stundenweise ists entsprechend noch weniger. Welches ist der Vorteil, wenn ich weiter weg parke und mehr bezahlen muss? Sind die Besucher überhaupt willkommen? :D

 

Zahlen beim Ausfahren ist auch so komisch. Andernorts kommt man hin, fährt durch ein Gate, gibt Voucher oder Geld ab, legt die Quittung unter die Scheibe und wird dann eingewiesen. Ausfahrt on your own discretion. Warum komplizieren mit Kasse und Ausfahrtkontrolle?

 

Das sind Dinge, da kann man urteilen, bevor man dort war. Das ist überhaupt nicht unfair. Ob es zu einem Chaos kommt, wird sich weisen (man weiss gemeinhin, wie gut Belp im Stossverkehr zu durchfahren ist :009: )

 

Die Industrie in der Südecke des Platzes hätte Platz für ein paar hundert Fahrzeuge - auf Teer. Für 5.- pro Auto würde man ein paar Stiften ein tolles Lehrlingsfest bescheren :007:

[Bastian B.]

Zudem: Ein Tag parken auf P31, P4 und P5 kostet gemäss Website 10-12.-. Stundenweise ists entsprechend noch weniger. Welches ist der Vorteil, wenn ich weiter weg parke und mehr bezahlen muss? Sind die Besucher überhaupt willkommen?

 

Evt. Motivation, den individuellen Verkehr einzudämmen und dafür das ÖV-Angebot attraktiver zu machen? Bei Grossevents sind Autoschlangen unsexy. Als bestes Beispiel bleibt mir der unsäglich lange Stau vor den Pilatuswerken in Erinnerung...

[Chrigu G.]

Lierber Andreas

 

Es freut mich, dass ich dich zum schmunzeln bringen kann - ist doch immer etwas schönes. Ok, wir sind uns wohl einig, dass wir uns nicht einig sind in der Beurteilung des vorliegenden Sachverhaltes

 

Kann es sein, Andreas, dass ich DEINEM Lieblingsflugplatz Emmen letztes Jahr zu sehr an den Karren gefahren bin? (Die Frage ist rein rhetorisch gemeint.) Es gab Tausende von Besuchern in Emmen, die diesen Ort für nicht geeignet für einen solch grossen Anlass fanden, und diese Ansicht habe ich hier als Besucher auch vertreten, da braucht es keine weitere Sachlickeit oder Rechtfertigung, wie du sie forderst.

 

Ich will mein Profil nicht an die grosse Glocke hängen, in einem so grossen Forum wie diesem hier schon gar nicht, aber ich kann dir versichern, dass ich ein Mehrfaches von Jahren, Praxis, Berufserfahrung und Organisationstätigkeiten auf dem Buckel habe, verglichen mit deinen zarten 23 Jahren. Das ist jetzt nicht GEGEN DICH gemeint, sondern nur FÜR MICH (ich habe meine Zwanzigerjahre auch geschätzt und räume dir das selbe ein). Deshalb erlaube ich mir schon, meine Ansichten zu äussern und zu ihnen zu stehen. Ich kenne zudem Belp recht gut, wenn ich dies hier jetzt mal so bescheiden sagen darf. Nur zum Beispiel: Gehe dann auf die westliche Seite, von Chäsitz her [insidername, nichts für Lozäärner...] gleich am Anfang des Geländes nach rechts, von Belp her nach dem Migros und der Überquerung der Gürbe gleich nach links, zu den Heli und der Segelflugguppe, dort hast du einen Wall entlang der Piste, auf den du stehen kannst.

 

Was mich leider immer wieder stört, ist der Umstand, dass derjenige, der motzt, immer angegriffen wird. Es darf in unserem Land viel zu oft einfach nie eine andere Meinung zu Umständen herrschen, die auch nur von gleichen Menschen erzeugt worden sind. Das ist sehr schade, umso mehr, als dass ich mich stets bemühe, konstruktive Kritik anzubringen, im vorliegenden Fall dann gerade noch mit Hilfe und zu Gunsten von deinen Emmen, Andreas.

 

Ich schlage vor, dass wir uns ab jetzt wieder von der sowieso ungeeigneten, persönlichen Ebene abwenden und uns viel sachdienlicher wieder der Sache widmen.

[Tigerfan]

Kann es sein, Andreas, dass ich DEINEM Lieblingsflugplatz Emmen letztes Jahr zu sehr an den Karren gefahren bin? (Die Frage ist rein rethorisch gemeint.) Es gab Tausende von Besuchern in Emmen, die diesen Ort für nicht geeignet für einen solch grossen Anlass fanden, und diese Ansicht habe ich hier als Besucher auch vertreten, da braucht es keine weitere Sachlickeit oder Rechtfertigung, wie du sie forderst..

 

Klar, hat das auch damit zu tun, aber auch wenn es nicht so wäre, würde ich genau gleich argumentieren (einfach mit wenig Herzblut:)) Hast du mit Tausenden von Zuschauern gesprochen? Das bezweifle ich. Und auch im Flightforum haben wir nur Anzahl Meinungen im Promillebereich. Deine Meinung und die im Flightforum sind überhaupt nicht repräsentativ. Wer behauptet, Emmen eigne sich nicht für ein Flugmeeting liegt falsch und hat einfach keine Ahnung von den Umständen. Der Flugplatz hat nichts dafür, wenn die Arbeit der Helfer nicht koordiniert, sie keine genauen und klaren Anweisungen von oben bekommen, Kassehäuschen am Vorabend geklaut werden und jegliche Kritik an das OK abgelehnt wird? Ausserdem hat es vorher stark geregnet und deshalb mussten viele Flugzeuge auf dem Tarmac parkieren, statt auf der Wiese. Die Folge war, dass viel weniger Platz für die Zuschauer vorhanden war, als ursprünglich geplant.

 

2. Fakt Die Region Luzern gehört sicher zu einer Gegend mit höheren Niederschlagssummen, als im Mittelland. Am meisten Niederschlag gibt es an den Voralpen und im Tessin. Ausserdem war der letzte Sommer überall zu nass.

 

Wenn ich deiner Argumentation folge, dürfte es a Flugplätzen wie Ambri, Mollis, Buochs, Lugano, Locarno keine Airshows geben. Dübendorf eignet sich nicht wirklich mehr für grosse Airshows, da es den Flugbetrieb in Kloten stören würde (siehe Programm für die 75 Jahre Flab in Dübendorf). Es gibt keinen in der Schweiz perfekten Flugplatz für Airshows. Jeder hat Vor- und Nachteile.

 

Deshalb erlaube ich mir schon, meine Ansichten zu äussern und zu ihnen zu stehen.

 

Das ist sehr schade, umso mehr, als dass ich mich stets bemühe, konstruktive Kritik anzubringen, im vorliegenden Fall dann gerade noch mit Hilfe und zu Gunsten von deinen Emmen, Andreas.

 

Das darfst du natürlich, aber du solltest doch mit deiner Lebenserfahrung auch Einsichtig zeigen können, wenn deine Argumente aufgrund von Unwissenheit und Unkenntnisse über die Umstände falsch sind. Das finde ich einfach tragisch.:( Und zu Diskreditierung nur weil ich jünger bin als du, sage ich jetzt nichts.:001:

[A380]

Hallo zusammen

 

Vielleicht versucht man über den hohen Parkplatzpreis die Zuschauer auf den ÖV zu bringen. So werden die Anwohner entlastet (die zum Teil schon über den Anlass verärgert sind) und das Platzproblem um den Flughafen wird entschärf.

 

Im Europapark funktioniert das System mit "erst beim rausfahren bezahlen" seit Jahren sehr gut. Da alle Leute am Morgen gleichzeitig kommen, aber gestaffelt abreisen finde ich das System sinnvoll. (=kürzere Wartezeit)

 

Ich reinnere mich an ein Konzert im Wankdorf Stadion, als es auf der Autobahn Stau bis zum Grauholz gab, weil die Parkplatzeinfahrt das Aufkommen nicht schlucken konnte. Ist das die bessere Lösung?

 

Die Leute, die sowas entscheiden machen sich sicher ihre Gedanken. Kritisieren ist immer sehr einfach, wenn man die Gegebenheiten nicht so gut kennt, wie die Personen, die verantwortlich sind...

 

Gruss Christoph

[bolis]

Hallo allerseits

 

Dieser Thread ist ja etwas älter aber wenn ich mir nun die IBT Website so ansehe, hat das Ganze in keiner Art und Weise an Aktualität eingebüsst. Da nun alles noch wunderbar verregnet wird, werden sicher weniger Autos da sein, aber in den aufgeweichten Feldern/Äckern schön absaufen :001: . Muss man da den Bauern, der den Wagen mit dem Traktor dann rauszieht auch noch bezahlen?

 

Als Stadtberner wollte ich mit den Kindern mit den Velo hinfahren, aber die einzige Info die man von den Organisatoren erhält, ist die, dass viele Wege gesperrt sind und und falsch parkierte Fahrzeuge weggeräumt werden. Das ist ja eine sehr hilfreiche Information. Und die FAQ ist noch etwas so leer wie vor einigen Monaten, und dies 2 Tage vor der Show notabene!

 

Ich finde diese Organisation doch etwas eigenartig für die "grösste Flugschau nördlich der Alpen" und der Informationsgehalt der Homepage so kurz vor der Show doch ziemlich dürftig.

 

Schade, aber ich glaube, dass ich mich leider auf die An- und Abflüge konzentrieren werde, die ich vom Balkon aus beobachten kann. Zumindest am Samstag.

 

Für den Sonntag weiss man dann wohl etwas mehr und das Wetter ist zum Glück auch besser.

 

Für all jene, die mit dem Auto anreisen hoffe ich, dass es die 20 Fr. wert waren.

 

Gruss, Nino