Flughafen Salzburg - Fluglärmstreit mit Deutschland eskaliert !

[Role]

Deutschland drängt auf praktikable Lösungen im Fluglärmstreit zwischen Deutschland und Österreich. Ziel ist es, die Lärmbelastung der Anwohner auf bayerischer Seite bei An- und Abflügen des Flughafens Salzburg zu reduzieren. Seit Monaten laufen hierzu konkrete Expertengespräche. Der Zwischenbericht wurde von Experten der Verkehrsministerien beider Länder sowie Vertretern der Flugsicherungsorganisationen erarbeitet. Bereits im Jahr 2008 wurden vom österreichischen Verkehrsministerium (BMVIT) besonders laute Flugzeuge vom Betrieb auf dem Flughafen Salzburg ausgeschlossen. Das BMVIT wirbt zudem bei den Luftverkehrsunternehmen für ein neues An- und Abflugverfahren zur Entlastung der deutschen Gemeinden. Die Zahl der An- und Abflüge über österreichisches Hoheitsgebiet konnten weiter gesteigert werden. Dadurch ist die Lärmbelastung in den bayerischen Anrainer-Gemeinden bereits zurückgegangen. Neueste Entwicklung: :confused:Der deutsche Verkehrsminister Peter Ramsauer droht nun offen Österreich. Sollten auf österreichischer Seite keine “Fortschritte bei der Lärmreduzierung” gemacht werden, behalte sich die Bundesregierung das Recht vor “einseitige Maßnahmen” zu prüfen, so Ramsauer bei einem Treffen mit Bürgermeistern oberbayrischer Anrainergemeinden des Salzburger Flughafens.

 

TJA - AUCH IM VEREINTEN EUROPA SCHEINT ES WEITERHIN UNSICHTBARE (LAERM-)GRENZEN ZU GEBEN... .

 

Quelle: austriawings 13.05.2011 Roland

[Touni]

Der deutsche Verkehrsminister Ramsauer kann solange drohen, wie er will. So wie LOWS geografisch liegt und nur über diese eine Piste verfügt ist es unmöglich lärmtechnisch etwas effektives zu machen.

 

Ich frag mich gerade, wie die Leute auf der deutschen Seite, die letzten 85 Jahre mit dem Flughafen gelebt haben? Jetzt hören sie plötzlich den Lärm..wieder mal politischer Nonsense...

[Manfred J.]

Ist doch alles Schwachsinn dieses Gejammer

wegen diesem bisschen, ich nenn es, Fluggeräusche! :005:

 

Als hätte man keine andere Sorgen

[Steli]

Fast das gleiche wie hier in Zürich...

 

Touni hat es auf den Punkt gebracht "wieder mal politischer Nonsense..."

[josch]

Möglicherweise fliegen in der Wintersaison vermehrt noch ältere Muster vor allem aus Russland ein. Schätze mal, dass die TU-154 nicht mehr kommen dürfen (hier weiss sicher jemand bescheid). In der letzten Saison kam ja Transaero u.A. mit 743 - vielleicht macht man sich Sorgen, dass LOWS im Winter zu busy wird.

 

Kann auch sein, dass man im Berchtesgadener Land den internationalen Ski-Tourismus neidet, weil gegen die Gebiete und das Angebot in AUT stinken sie halt mächtig ab ;)

 

Zu guter letzt stellt sich auch wieder die Frage, wieviele Freilassinger und andere BRD-Nahbewonher zur Grenze lieber LOWS als Abflughafen für Charter wählen, als München.

 

"Jo kreizsakra nu amoi! De mit eanam saubledn Flughofn - jetzat is schon wiada ana dribaflogn - und laut woar a a nu!! I sog' das', untam Fronz Josef hätt's des ned gebn! Der hätt de monarchistischn Hodalumpn scho zagt, wohi se si schleichn kennan!" :D

 

Gruß

Johannes

[Maxrpm]

Die selbe Arroganz wie in Salzburg hat auch in Zürich geherrscht. Aber die Kinder Habsburgs solten eigentlich mehr Politik Gene haben um nicht die gleichen Fehler zu machen.

 

Wolfgang

[D-EBIP]

Ich frag mich gerade, wie die Leute auf der deutschen Seite, die letzten 85 Jahre mit dem Flughafen gelebt haben? Jetzt hören sie plötzlich den Lärm..wieder mal politischer Nonsense...

 

Die haben ganz normal gelebt wie jeden anderen Tag auch - solche Nonsense-Aktionen sind hierzulande nur die Folge von unbehandelten Profilneurosen bei der temporär Macht habenden Horde.

Die normalen Menschen haben damit wenig zu tun, das liegt allerdings auch daran, dass sich die Politik hier bei uns in Deutschland eher immer mehr in die Volksferne entwickelt hat, siehe z.B. Stuttgart 21 als Paradebeispiel.

Bloß nicht zu ernst nehmen, tun hierzulande auch viele nicht mehr - lieber einfach mit gesunder Skepsis zur Kenntnis nehmen, und gut ists...

[Walter Herrmann]

:Der deutsche Verkehrsminister Peter Ramsauer droht nun offen Österreich. Sollten auf österreichischer Seite keine “Fortschritte bei der Lärmreduzierung” gemacht werden, behalte sich die Bundesregierung das Recht vor “einseitige Maßnahmen” zu prüfen,

 

Da schau mal einer an, die Deutschen könnens einfach nicht lassen, darum

Brenner und Gotthard sperren, im weiteren die Güterzüge behindern ", einseitige Massnahmen", siehe im Zitat:001:

 

Gruss vom Mschendrahtzaun

 

Rumba

[D-EBIP]

Walter, dir ist da irgendwie ein Wort rausgefallen und du hast dich verschrieben. Richtig müsste es heißen "die deutschen Politiker". ;)

[Heinz Richner]

@Henning

 

den Gotthard müsste man dann aber leider für alle Deutschen Durchfahrer sperren, für die wenigen Politiker mit einem Sprung in der Schüssel hätte dies keine allzugrosse Wirkung.

 

Gruss

Heinz

[Hans Mueller]

Wegen ein wenig Rauch ein Feuer zu entfachen spricht ja auch nicht von grossem Durchblick. Und Drohungen mit dem Zaunpfahl führen ins Mittelalter. Ich sehe es wie Henning, nur wegen einiger komischer Leute in der Regierung braucht man nicht ein Volk zu verteufeln. Zumal es eh die Holländer träffe, die karren imho ihre Wasserschweine nach Italien, lassen sie in der Region Parma einbürgern und bieten sie dann Aldi als Aktionsparmaschinken mit dem Vermerk: Echt, aus Italien, an. Wäre das auch gleich noch gesagt. Was die Regierung betrifft: Ist ja bei uns auch nicht anders, kommt mal ein Fähiger wird er schnell abgewählt.

Hans

[D-EBIP]

Guten Morgen Heinz,

 

hehe, ja, da hast du wohl leider Recht... wobei es mich gar nicht mal wundern würde, wenn sie diese Selektion dann derart persönlich nähmen und sie in die bundesdeutsche Politik mit hineintragen würden. Hier regieren ja doch einige sehr empfindliche Herzen herum, von daher...

Allerdings wäre der Aufwand dazu fast nicht mehr zumutbar, insofern ist eine einfache Sperrung sicher viel einfacher. Möglichkeiten, auf die Politik Druck auszuüben, hat das Volk ja - nur wurden sie über lange Zeit gar nicht mehr richtig genutzt. Im Zusammenhang mit der Volkssouveränität finde ich ja die Semantik des Begriffs "ziviler Ungehorsam" (Wem gegenüber eigentlich, wenn man selbst der Souverän ist?) interessant, mit dem teilweise sogar friedliche Demonstrationen umschrieben werden.

 

Keine Angst, der Ramsauer fängt sich schon noch wieder; das wird einfach der Stress sein, Herumpolemi.. äh -regieren ist schließlich anstrengend. ;)

 

 

@ Hans:

Na immerhin werden sie abgewählt und nicht abgesägt. :)

[Walter Herrmann]

Walter, dir ist da irgendwie ein Wort rausgefallen und du hast dich verschrieben. Richtig müsste es heißen "die deutschen Politiker". ;)

 

Ja.....sorry

 

Ihr könnt ja nur sehr geringen Einfluss nehmen, wer bei Euch in die Exekutive gewählt wird!

 

Ich beobachte nur im täglichen Umgang Eurer Politiker mit Ihren Nachbarn, dass da sehr oft mit Massnahmen "gedroht" wird. Jetzt hats sogar ein EU Mitglied erwischt!

 

Also nimms nicht persönlich

 

Schönen Sonntag

 

Walter

[Manfred J.]

Unser bayerische deutscher Verkehrsminister hat halt

etwas polarisiert, für paar wenige bayrische Fluggeräuschallergiker.

Alles eine kurzgedachte Show, alla 2 Liga Politiker!

Dennoch das kleinere Übel, generell gesehen, politisch :)

 

Wobei anzumerken ist, dass rote und grüne Politiker

eher in der 3 Liga sich befinden, jedenfalls in D

 

Manni

[D-EBIP]

@ Walter:

Keine Sorge, habs nicht persönlich genommen oder so, mein Kommentar war auch nicht bös gemeint. :)

 

Ist halt nur so wie du schon sagst, die direkten Einflussmöglichkeiten in Deutschland sind halt doch etwas begrenzter - Volksabstimmungen wie in der Schweiz existieren in Deutschland z.B. nur mehr als theoretische Möglichkeit denn als tatsächlich gelebtes und praktiziertes demokratisches Mittel. Vor allem sind solche Abstimmungen auch von der Politik ausdrücklich nicht gewollt, das wird sogar offen kommuniziert (meist mit dem Begriff "unnötig", selbst bei brandheißen Themen, die die Menschen ganz direkt etwas angehen). Sehr schade eigentlich, aber vor dem Hintergrund passen halt auch die Tiraden des Herrn Ramsauer wieder ins Bild... :004:

 

Nun aber auch einen schönen Sonntag, für euch hoffentlich mit mehr Sonne und weniger Wind als bei mir hier. :)

[Voni]

Ort: zw. Nord- u. Ostsee

 

Henning,

 

ich fliege im Juni (mit Helvetic) nach Rostock, ob wir da noch landen können:005:

[malibuflyer]

Ach was, ich schlage vor, wir sehen uns einmal die Doktorarbeit dieses Herrn Ramsauer an - vielleicht erledigt sich die Sache dann von selbst.:p

[D-EBIP]

Henning,

 

ich fliege im Juni (mit Helvetic) nach Rostock, ob wir da noch landen können:005:

 

Rostock ist ja ganz eindeutig Ostsee - falls sie mich holen kommen sollten, findet die Schlacht weiter Nordwestlich an der Ostseeküste statt. Sollte also klargehen... :D :D :D

 

 

Othmar, das ist ein ausgezeichneter Vorschlag, seine Dissertation trägt den vielsagenden Titel „Wirtschaftliche Ziele und Effekte der Gebietsreform in Bayern“. Das wird ein Fest... :D

[sirdir]

Die selbe Arroganz wie in Salzburg hat auch in Zürich geherrscht. Aber die Kinder Habsburgs solten eigentlich mehr Politik Gene haben um nicht die gleichen Fehler zu machen.

 

Eigentlich seh ich da mehr Arroganz auf Deutscher Seite. Ich bin sicher Deutsche machen keinen Lärm...

[Maxrpm]

Eigentlich seh ich da mehr Arroganz auf Deutscher Seite. Ich bin sicher Deutsche machen keinen Lärm...

 

Das spielt in der Politik keine Rolle. Gerade weil es eine populistische Aktion ist kann sie gefährlich sein. Das Züricher: "Was wollt ihr den ihr zwei unbedeutenden deutschen Örtchen?" wurde ein unglaublicher Selbstläufer. Irgendwelche objektiven Wahrheiten (auf BRD seite viel weniger Menschen betroffen als in Zürich) verschlimmern die Situation nur.

 

Ernst nehmen! "Wird sind uns der Schwierigkeit der Situation bewußt, leider leidet gerade die Bevölkerung von Freilassing besonders unter den unvermeidlichen Anflugkorridor" Aktive Diskussion mit den deutschen Anrainern durch Flughafen und Bürgermeister Stadt Salzburg. Der Lärm wird dadurch nicht weniger - aber wenn ich glaube ich kann über eine Nachbargemeinde einfach drüber fahren - dann rufe ich plötzlich Kräfte hervor die vorher gar nicht zu sehen waren und es geht plötzlich um Ehre und nicht mehr Fluglärm.

 

Wolfgang

[sirdir]

dann rufe ich plötzlich Kräfte hervor die vorher gar nicht zu sehen waren und es geht plötzlich um Ehre und nicht mehr Fluglärm.

 

Das mag ja alles sein. Trotzdem werden sich genug Stellen finden, wo Deutschland dasselbe tut. Na, wir werden sehen ob sich die Österreicher genauso unterbuttern lassen wie die Schweizer.

[Gast Hans Fuchs]

Schlicht und ergreifend gehts um alte Hegemonialmachts Gelüste. Über kurz oder lang: man wird daran ersticken.

 

Zuerst aber werden den im EU Raum Untergebutterten noch ein paar hundert Milliarden in den Arsch geblasen. :D

Viel Spass Deutschland!

 

Hans

[Karsten Sanders]

Man, man, man ... Grenzen wieder zu? Nu kommt mal wieder runter. Das sind Politiker und die sind gewählt, m sich für das Wohl der Wähler einzusetzen. Das ist so in D, in CH und in AT, wahrscheinlich sogar in DK, PL, NL, L, F ....

 

Und wenn sich jemand aufregt und es einem Politiker erzählt und der dann ein Micro vor der Nase hat, wird er die Wählerinteressen vertreten. Übrigens hat der Platz in AT selbst viel mehr Feinde und auch keine Pappnasen: Seht euch mal die Anflugverfahren an. Da hat jemand ganz in Flugplatznähe seine Interessen durchgesetzt.

 

"Hegemonialmachts Gelüste" - Schmarn! Wir leben 2011, Microsoft und Exxon haben mehr monetäre Macht als ein Deutscher Politiker entland des Stabilitätsgesetzes und der EU Gesetzgebung je haben kann. Diese Begrifflichkeit kommt nur noch in populistischen Kreisen vor.

 

Karsten

[IFixPlanes]

Wow, ich bekomme eine Verwarnung wegen eines politischen Witzes und hier wird offen Stimmung gegen Deutschland betrieben, ohne das etwas passiert.

Sogar ein Moderator bringt unterschwellig die hässliche deutsche Nazivergangenheit ein.

Wie tief kann dieses Forum noch sinken?

[fleafly]

Möglicherweise fliegen in der Wintersaison vermehrt noch ältere Muster vor allem aus Russland ein. Schätze mal, dass die TU-154 nicht mehr kommen dürfen (hier weiss sicher jemand bescheid). In der letzten Saison kam ja Transaero u.A. mit 743 - vielleicht macht man sich Sorgen, dass LOWS im Winter zu busy wird.

 

TU154, MD80, 732 und sonstige Krachmacher sind bei uns seit 2 Jahren verboten!

 

Seit zwei Jahren gibt es auch ein solches Anflugverfahren über Österreichischem Territorium - den Offset VORDME Approach auf die 34, der vom Initial Approach Fix bis zur Landung über Österreich geführt wird.

 

 

Aus Erfahrung fliegen die Kollegen aber lieber bis zur maximalen Tailwind Komponente auf die 16 an, als sich auf einen VORDME Approach 34 oder ein Circling (was keine Lärmminderung für die Deutschen bringt) einzulassen.

 

Vielleicht sollte von Seiten der ACG mehr auf die Nutzung der 34 gepocht werden. Die Wetterbedingungen für solche Anflüge sind sehr oft mehr als gegeben.

 

Andererseits kann ich die Kollegen auch verstehen die lieber auf die 16 anfliegen und im Fall eines Go-Arounds vom Untersberg Richtung Osten wegdrehen, als auf der 34 bei der man sowohl im Missed Approach als auch beim Balked Landing erstmal rechts Richtung Untersberg drehen muss.

 

LG

Bernhard