Keine Identitätskontrolle bei Schengenflügen

[OZT]

Ich flog neulich von Zürich nach Berlin. Da ist mir aufgefallen, dass zu keinem Zeitpunkt meine Identität überprüft wurde. Theoretisch hätte jemand anderes unter meinem Namen fliegen können.

Eingecheckt habe ich am Flughafen am Self-Check-In und mein Gepäck anschliessend am Schalter aufgegeben, wo nur meine Boardingkarte nötig war. Bei der Bordkartenkontrolle zum Airsidecenter wurde wiederum nur meine Bordkarte kontrolliert. Da es ein Schengenflug war, musste ich keinen Zoll passieren und gelangte ohne überprüft zu werden ins Flugzeug.

Irgendwie fand ich es bedenklich, wo doch sonst bei Flugreisen alles strengstens geregelt ist.

Weiss jemand ob da Absicht dahinter steckt? Oder ob es wirklich so geregelt ist?

[silverchord]

Hallo Marcel

 

Das ist absolut richtig so. Wenn du mit dem Auto von CH nach D fährst, interessiert es grundsätzlich auch niemand mehr, wer du bist. Und so finden nur noch eine Zutrittskontrolle via Bordkarte ins Airside-Center statt.

[OZT]

Wenn du mit dem Auto von CH nach D fährst, interessiert es grundsätzlich auch niemand mehr, wer du bist.

 

Mit dem Auto bist du auch selber unterwegs. Ich dachte mehr an Personen, welche aus irgendwelchen Gründen nicht fliegen dürfen oder auf einer "no-fly-list"(wenn es so etwas gibt) stehen. Diese könnten ungehindert unter falschem Namen oder mit einem fremden Ticket fliegen.

[Touni]

Es ist ja auch herzlich egal, ob Heinz Müller oder Peter Pan im Flugzeug sitzt.

Gibt es in Europa überhaupt eine "no-fly"-Liste? :rolleyes:

 

Für die Sicherheitsfrage ist ja der Sicherheitscheck zuständig!

[Ready for Takeoff]

Guten Morgen,

 

dass man innerhalb Schengen von den Behörden nicht mehr kontrolliert wird ist ja gut und recht so. Was aber trotzdem erstaunt: dass die Airlines die Identität nicht mehr feststellen, obwohl sie ja mit Namensänderungen etc. so pingelig sind?

[ReneD]

Scheinbar macht jede Fluglinie (oder jedes Land?), wie es ihr/ihm gerade passt. Meine Schwägerin wurde bei einem easyjet Flug nach Deutschland von easyjet "gegroundet", weil sie in Nizza zwar eine Identitätskarte vorlegte, diese aber abgelaufen war! Tolles Europa! Und der Flug war futsch :003:

Gruss, René

PS Würde gerne mal erfahren, warum man die Kunden dermaßen drangsaliert. Terroristenangst? Meine Schwägerin ist übrigens bald 70 Jahre alt. Gibt es so alter Terroristen? Aber wahrscheinlich geht es wieder einmal ums Prinzip.

[Ready for Takeoff]

Auf meine Frage nach der Ausweispflicht sagte der Kantonspolizist an der Passkontrolle im GAC Zürich gestern, dass für private Inland- und Schengenflüge keine Pflicht bestehen, eine ID oder einen Pass mit sich zu führen. Allerdings müsse man sich auf Verlagen ausweisen können. Ein Führerausweis würde dafür genügen... Kann allerdings nicht beschwören, ob wir uns da richtig verstanden haben bei der Diskussion (bezüglich Schengen)...

[Volume]

Das kommt ganz auf die Staaten an.

In Frankreich kommst du in kein Flugzeug wenn du nicht ein zum Boarding Pass gehörendes Dokument (Identitätskarte, Reisepass) vorzeigen kannst. In Holland genau das selbe.

In Deutschland kommt jeder an Bord, der irgendein Boardingpass vorweisen kann. Insofern hat das Automatencheckin Terroristen in einigen Ländern Tür und Tor geöffnet. Niemand interessiert sich mehr für deine Identität, du kannst im Internet Tickets unter beliebigem Namen mit einer geklauten Kreditkarte oder einer erschlichenen Kontoverbindung auf einen beliebigen Namen buchen, mit dem Buchungscode einchecken und mit dem am Automaten ausgedruckten Boardingpass durch Security und Boarden.

So ist das eben, wenn ein Interessenskonflikt zwischen Sicherheit und Profit besteht, da gewinnt in manchen Ländern halt der Profit.

 

Gruß

Ralf

[malibuflyer]

Wenn man sieht, wie viel kriminelles Gesocks sich inzwischen im EU-Raum ungehindert bewegt, wäre man ohnehin geneigt, sich den Eisernen Vorhang zurückzuwünschen und wieder rigorose Grenzkontrollen durchzuführen.

Diesen Preis für mehr Sicherheit um Eigentum und Leben würde ich anstandslos bezahlen.

[Karsten Sanders]

Wenn man sieht, wie viel kriminelles Gesocks sich inzwischen im EU-Raum ungehindert bewegt, wäre man ohnehin geneigt, sich den Eisernen Vorhang zurückzuwünschen und wieder rigorose Grenzkontrollen durchzuführen.

Diesen Preis für mehr Sicherheit um Eigentum und Leben würde ich anstandslos bezahlen.

 

Interessant, wie unterschiedlich die Wahrnehmungen sind. Ich freue mich, dass wir bisher beispiellose 60 Jahre Frieden in Europa haben und dabei einen Reichtum und Wohlstand angehäuft haben, der kaum noch sinnreich beschrieben werden kann. Es wird kaum jemand auf der Straße erschossen oder bombardiert. Ein Koffer auf dem Bahnsteig führt zu aberwitzigen Aktivitäten unserer Sicherheitskräfte. Ich habe aber die Angstindustrie unterschätzt. Dennoch sitzen Leute in ihren geheizten Wohnzimmern, sind informell an jedem Platz der Welt, können die Welt-Curry Ernte per Webcam life verfolgen und fühlen sich so abstrakt bedroht, dass sie eine erhebliche Einschränkung ihrer Bürgerrechte lemminge-gleich billigend in Kauf nehmen würden und sich dabei auch noch gut fühlen!

 

Chapeau vor der Angstindustrie. Soein Marketing hätte ich auch gerne.

 

Karsten

[sirdir]

Insofern hat das Automatencheckin Terroristen in einigen Ländern Tür und Tor geöffnet.

 

Jetzt musst du mir nur noch erklären, in wiefern eine Personenkontrolle Terroristen aufhält.

 

Wenn diese schikanösen Securitychecks dafür aufgegeben werden, bin ich gerne bereit, mich bei Flügen wieder auszuweisen...

[M.S.]

Scheinbar macht jede Fluglinie (oder jedes Land?), wie es ihr/ihm gerade passt. Meine Schwägerin wurde bei einem easyjet Flug nach Deutschland von easyjet "gegroundet", weil sie in Nizza zwar eine Identitätskarte vorlegte, diese aber abgelaufen war! Tolles Europa! Und der Flug war futsch :003:

Gruss, René

PS Würde gerne mal erfahren, warum man die Kunden dermaßen drangsaliert. Terroristenangst? Meine Schwägerin ist übrigens bald 70 Jahre alt. Gibt es so alter Terroristen? Aber wahrscheinlich geht es wieder einmal ums Prinzip.

 

Schlussendlich geht es bei der Identitätskontrolle bei Schengen-Flügen vor allem darum, ob die gebuchte Person auch wirklich selber fliegt. Einige Airlines verzichten nun mehrheitlich darauf (meines Wissens u.a. Lufthansa), andere nehmen es immer noch sehr genau, wie eben Easyjet.

 

Gruss Michael

[silverchord]

Ich freue mich, dass wir bisher beispiellose 60 Jahre Frieden in Europa haben und dabei einen Reichtum und Wohlstand angehäuft haben, der kaum noch sinnreich beschrieben werden kann.

 

Toller Sinn des Lebens... Im gleichen Masse wie sich der Reichtum angehäuft hat, hat sich auch der Egoismus und die Arroganz wie eine unsichtbare Pest über Europa gelegt. Ob das wirklich so erstrebenswert ist wird sich zeigen. Eines ist aber auf jeden Fall klar, am Ende stirbst du und nichts von deinem Reichtum kannst du mitnehmen.

 

Ein Koffer auf dem Bahnsteig führt zu aberwitzigen Aktivitäten unserer Sicherheitskräfte.

 

Du wärst sehr wahrscheinlich der Erste, der sich lauthals über den "fehlenden" Aktivismus der Polizei auslassen würde wenn es bumst. Hmmm, nein, ich würde sogar sagen dass dir ein "Brüneli" ins Höschen ginge, wenn du vor solch einem Koffer stehen würdest. :008:

[Hunter58]

In Frankreich kommst du in kein Flugzeug wenn du nicht ein zum Boarding Pass gehörendes Dokument (Identitätskarte, Reisepass) vorzeigen kannst.

Dafuer ist das wichtigste Dokument um den Pass zu erlangen deine TELEPHONRECHNUNG! Ja, diese ergibt ob du wirklich existierst oder doch nicht.

[Karsten Sanders]

... Du wärst sehr wahrscheinlich der Erste, der sich lauthals über den "fehlenden" Aktivismus der Polizei auslassen würde wenn es bumst. Hmmm, nein, ich würde sogar sagen dass dir ein "Brüneli" ins Höschen ginge, wenn du vor solch einem Koffer stehen würdest. :008:

 

Klaro, so enden solche Diskussionen immer, indem Leute MIR erklären, was ICH machen WÜRDE. Ist schon klar. Jetzt kommt gleich noch die "Wer nichts zu verbergen hat, der ..."-Geschichte. Sorry, hatten wir schon Dutzende Male. Ist nicht so richtig mein Thema oder besser: Thema taugt nicht für Foren. Du liebst eben eine vorauseilend aktionistische Obrigkeit, ich schätze eher den eigenverantwortlichen Bürger. Aber ich lasse auch keine Koffer stehen, von daher ...

 

Karsten

[ReneD]

Schlussendlich geht es bei der Identitätskontrolle bei Schengen-Flügen vor allem darum, ob die gebuchte Person auch wirklich selber fliegt.

Und wenn ein Ausweisdokument abeglaufen ist, dann erlischt scheinbar auch die Identität - oder wie darf ich das verstehen?

Und: Warum ist dies so wichtig zu wissen? Aus Terroristenangst? Bei einer bald 70 jährigen Dame , EU Konvinienz und nur abgelaufenen Reisedokument dies anzunehmen, ist schlicht ein Zeichen von Verhältnisblödsinn! Entweder sind die staatliche Regelung bekloppt ist oder der Fluggesellschaft(hier easyjet) ist der zahlende Kunde einfach Wurscht.

 

@ Karsten

Die Angstindustrie braucht gar kein Marketing! Die Angst ist da - und je reicher und gesättigter die Menschen sind, desto mehr haben sie Angst: ein sogenannter Selbstläufer.

 

@ silverchord

Der stehengelassene Koffer ist nur Symbol für unsere ständige Angst. Was denkst Du, wieviel Koffer schon stehengelassen wurden seit es Bahn und Flugzeug gibt! Klar wäre es unschön, von einem detonierenden Koffer in den Tod gerissen zu werden. Die Wahrscheinlichkeit, dass Du beim Evaquieren des Bahnhofs draussen als einfacher Verkehrstoter in die Statistik eingehen wirst, ist um ein Vielfaches größer. Und wie Du weißt, tot ist tot.

Beim explodierenden Koffer werden Dir möglicherweise sogar noch Kerzen und Blumen hingestellt, was draußen nicht passieren wird!

Gruss, René

[M.S.]

Und wenn ein Ausweisdokument abeglaufen ist, dann erlischt scheinbar auch die Identität - oder wie darf ich das verstehen?

Und: Warum ist dies so wichtig zu wissen? Aus Terroristenangst? Bei einer bald 70 jährigen Dame , EU Konvinienz und nur abgelaufenen Reisedokument dies anzunehmen, ist schlicht ein Zeichen von Verhältnisblödsinn! Entweder sind die staatliche Regelung bekloppt ist oder der Fluggesellschaft(hier easyjet) ist der zahlende Kunde einfach Wurscht ist.

 

Hallo René

 

Natürlich ist das absoluter Verhältnisblödsinn. Eine abgelaufene Identitätskarte ist im Gegensatz zu einem abgelaufenen Pass rechtlich gesehen nichts mehr wert. Wie gesagt nehmen einige Airlines dieses Detail nicht (mehr) so genau, was ich auch gut finde. Und dass Easyjet nicht gerade die kulanteste und kundenfreundlichste Airline ist, ist ja bekannt. Hier sind es nicht die staatlichen Regelungen sondern tatsächlich die Airlines. Deutschland lässt mich mit meinem Führerschein (oder eben auch mit der abgelaufenen ID) problemlos einreisen, wenn ich meinen Reiseausweis vergesse. Ausser die Airline will das nicht... Für mich auch unverständlich.

 

Von mir aus egal ob es sich um eine 70-jährige Dame oder einen 25-jährigen handelt: Die von dir geschilderte Situation INNERHALB des Schengen-Raums ist lächerlich und verhindert weder einen Terroranschlag noch sonst irgendetwas. Es verärgert die Passagiere und sonst gar nichts.

 

Gruss Michael

[Volume]

Hier sind es nicht die staatlichen Regelungen sondern tatsächlich die Airlines.

Die Airlines sind natürlich auch in der Verantwortung, wenn sie jemanden illegal in ein anderes Land schaffen. Da können sehr empfindliche Strafen drohen, ausserdem geht der Rücktransport voll auf Kosten der Airline. Das sie da sicher gehen wollen, nur Leute an Bord zu haben, die sie am Ziel auch loswerden, kann ich die etwas strengere Vorgehensweise verstehen.

Jetzt nicht gerade Schengen, aber in Moskau habe ich es schon erlebt, dass einem Passagier die Einreise verweigert wurde. Der ist direkt von der Polizei wieder in den Flieger zurückgebracht worden. Da der Flieger zurück voll ausgebucht war, hat es eben armen Kerl auf Sitz 1C erwischt, der durfte wieder raus aus dem Flieger und der Abzuschiebende wurde auf den Platz gesetzt. Jeder Protest des Captains war zwecklos. Möchte nicht wissen, was das die Airline gekostet hat...

 

Ein bischen Augenmaß hier und da ist wichtig, aber auch in Schengen herrscht Ausweispflicht, und wer sich da nicht dran hält, riskiert eben das nicht eine Airline ihren Kopf für ihn hinhält. Netterweise sollten sie das aber bereits beim Checkin bemerken, dann kann man nämlich noch bei der Flughafenzollstelle einen vorläufigen Ausweis organisieren...

 

Welchen Wert so eine Kontrolle hat ist natürlich sehr fraglich, ich gehe jede Wette ein, das ich in Frankreich der Dame bei der Bordkartenkontrolle eine plump gefälschte Slovenische Identitätskarte (der Laminierer im Haus ersetzt den Gang zur Behörde...) nicht beanstanden wird. Dafür sind sie ja auch weder ausgerüstet noch geschult. Und wenn die Kontrolle ohnehin Unfug ist, dann kann man sie natürlich auch gleich abschaffen.

 

Gruß

Ralf