China: Stealth Fighter in Erprobung

[Hotas]

Während sich die westlichen Streitkräfte mit dem JSF abmühen, die F-22 Produktion eingestellt ist und Russland seinen T-50 erprobt, legt China mit dem J-20 ein Scheit Holz nach.

 

Der Tagi weiss zu berichten:

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/asien-und-ozeanien/Chinas-TarnkappenKampfjet-vor-erstem-Testflug/story/22690572

 

Hier gibts noch mehr Fotos zu sehen, sozusagen taufrisch...

 

Über den technischen Stand, Integration in das Gesamtsystem Luftwaffe, Verbund der Waffensysteme etc. kann man vielleicht seine Zweifel an der Leistungsfähigkeit anbringen. Es ist aber erstaunlich, dass es am Nordatlantik kaum mehr eine Nation gibt, die in der Lage ist, eigenständig etwas auf die Beine zu stellen. Wie sich die Zeiten doch ändern!

[Danix]

Nur weil es gleich aussieht heisst es nicht, dass es gleich gut funktioniert...

 

[MarkusP210]

Nur weil es aus China kommt muss es nicht zwangsläufig schlecht sein...

 

Markus

[fm70]

Nur weil es gleich aussieht heisst es nicht, dass es gleich gut funktioniert...

[Film von Crashtest mit Reisschüssel]

Solche Filme gibt es auch mit Ami-Schlitten, hier nur ein Beispiel von vielen:

 

 

Soll ich nun deshalb in keine Boeing mehr sitzen?

[Danix]

Erinnert mich irgendwie an die Diskussionen im kalten Krieg: Wieso sollten sowjetische Muster nicht gleichwertig den westlichen sein, nur weil sie zufällig gleich aussehen - ui, schon wieder ein East vs. West thread.

 

Man hat ja bald gesehen, dass eine Mig-21 niemals eine Mirage III besiegen kann, eine Tu-95 niemals eine B-52 ersetzen kann, eine Su-25 niemals das gleiche bietet wie eine A-10, eine Su-24 eine Tornado, eine Blackjack eine B-1, eine Buran einen Space Shuttle - muss ich wirklich noch weiter aufzählen?

 

Bekanntlicherweise funktioniert der grösste Teil der Wirtschaft in China auf der Nachahmung bzw. billigeren Produktion westlicher Güter. In der Luftfahrt kommen mir spontan die Comac AJ21 und C919 in den Sinn.

 

Dani

[avialeaks]

Indirekt zum Thema passend: Gestern hatte ich eine hoch interessante Fernsehreportage des bekannten Journalisten Peter Scholl-Latour gesehen. Thema: „Das Ende der weissen Herrschaft“. Der Bericht befasste sich mit aufstrebenden Schwellenländern wie China, Brasilien etc. und den Entwicklungen u.a. im Irak und Afghanistan.

Nüchtern und pragmatisch schilderte Peter Scholl-Latour mit Vergleichen zu den Achtzigerjahren die ungeheuer expansive Entwicklung speziell in China aber auch in lateinamerikanischen Ländern. Des Weiteren berichtete er über das für den Westen praktisch aussichtlose und desaströse Engagement im Irak und in Afghanistan. Die Ex-Weltmacht bzw. der Ex-Weltpolizist USA, das wurde klar sichtbar, ist auf dem absteigenden Ast und auch die Europäer müssen sich in naher Zukunft wohl sehr warm anziehen.

Der neue Stealth-Flieger der Chinesen ist neben Raumfahrtbemühungen- und Fortschritten von Schwellenländern nur ein winziges Mosaiksteinchen, das zeigt, wohin die Reise gehen könnte: In wenigen Jahrzehnten könnten wir im Westen wirtschaftlich sowie technisch mit Vollgas überholt und in den entwicklungsmässigen Strassengraben gedrängt sein. Mögen unsere zerstrittenen, oft unschlüssigen und trägen westlichen Demokratien endlich aufwachen und sich am Riemen reissen, bevor es definitiv zu spät ist.

 

Joe

[Danix]

Und in den 80er Jahren prophezeite man, dass Japan in 10 Jahren die Weltherrschaft innehalte :006:

[Suki03]

Der neue Stealth-Flieger der Chinesen ist neben Raumfahrtbemühungen- und Fortschritten von Schwellenländern nur ein winziges Mosaiksteinchen, das zeigt, wohin die Reise gehen könnte: In wenigen Jahrzehnten könnten wir im Westen wirtschaftlich sowie technisch mit Vollgas überholt und in den entwicklungsmässigen Strassengraben gedrängt sein. Mögen unsere zerstrittenen, oft unschlüssigen und trägen westlichen Demokratien endlich aufwachen und sich am Riemen reissen, bevor es definitiv zu spät ist.

 

Joe

 

Ach komm! Das stimmt doch nicht! Klar haben Sie viele Fortschritte gemacht, aber grad im Ingeneur-Wesen beschränken sie sich auf Nachahmung.

Wenn das so weiergeht werden Sie immer nur soweit sein, wies der Westen ist.

Wohlgemerkt: In Sachen Produktion haben Sie uns schon lange überholt...

Die andere Frage ist dann wieder: ZU WELCHEM PREIS?;)

[avialeaks]

Ach komm! Das stimmt doch nicht! Klar haben Sie viele Fortschritte gemacht, aber grad im Ingeneur-Wesen beschränken sie sich auf Nachahmung.

Wenn das so weiergeht werden Sie immer nur soweit sein, wies der Westen ist.

Wohlgemerkt: In Sachen Produktion haben Sie uns schon lange überholt...

Die andere Frage ist dann wieder: ZU WELCHEM PREIS?;)

 

 

Wir werden sehen - sagte der Blinde............:005:

 

Joe

[Oli88]

USAF

 

 

 

 

Moskau

 

 

 

China

 

 

 

mehr gibts wohl nicht zusagen...

[B787]

Zitat von Danix

ui, schon wieder ein East vs. West thread.

Und wer hat es zum wiederholten Mal ins Rollen gebracht!? :001:

[fm70]

In den 70er und 80er-Jahren sagte man auch, dass die Japaner nur kopieren könnten.

[fm70]

USAF … Moskau… China

mehr gibts wohl nicht zusagen...

Form follows function. Weltweit haben auch alle Velos zwei Räder und Pedale.

[sirdir]

 

Bekanntlicherweise funktioniert der grösste Teil der Wirtschaft in China auf der Nachahmung bzw. billigeren Produktion westlicher Güter. In der Luftfahrt kommen mir spontan die Comac AJ21 und C919 in den Sinn.

 

Das ist schon richtig. Aber das muss nicht so bleiben. Japan hat es nach em 2. Weltkrieg auch nicht anders gemacht! Heute sind sie technisch weiss Gott nicht mehr so schlecht. Ich traue den Chinesen auch einiges zu, zumal die USA schon lange an ihrem Tropf hängen und Ingenieure aus der ganzen Welt nach China pilgern. Die lernen schon dazu.

 

Und natürlich stehen in China ganz andere Geldmengen, Manpower (Gewerkschaften, anyone?) und Biss dahinter.

Klar wird der Westen überflügelt werden. Stellt euch mal vor der Westen müsste nochmal ne Mondlandung hinkriegen oder ne Concorde. No way. Die Zeiten sind vorbei. Das schaffen eher die Chinesen (klar, um welchen Preis...)

[MarkusP210]

Ach komm! Das stimmt doch nicht! Klar haben Sie viele Fortschritte gemacht, aber grad im Ingeneur-Wesen beschränken sie sich auf Nachahmung.

Wenn das so weiergeht werden Sie immer nur soweit sein, wies der Westen ist

 

Bekanntlicherweise funktioniert der grösste Teil der Wirtschaft in China auf der Nachahmung bzw. billigeren Produktion westlicher Güter. In der Luftfahrt kommen mir spontan die Comac AJ21 und C919 in den Sinn

 

Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall!

 

Markus

[Bruno LSMA]

Wenn China den Amis den Geldhan abstellt, dann wird es in Amerika aber schnell dunkel :009:

[firefix]

Hab ich was verpasst? Es war der Westen der China zu dem gemacht hat was es heute ist.

Hätte man die Produktion (mittlerweile beihnahe sämtlicher Güter) nicht dorthin ausgelagert würden die immer noch auf dem Stand der 80er Jahre sein.

 

Trotzdem, mir gefällt der China Tarnkappenfighter. :p

[Bruno LSMA]

Wir sprechen von heute. Schau dir mal die Wirtschaft allg. BIP usw. von den beiden Ländern an.

Oder lies dich mal durch die verschiedenen Wirtschaftspressen, HIER nur eine davon.

[Suki03]

Klar, BIP und so weiter. Aber das hat mit der Grunddiskussion nichts zu tun. Wie schon gesagt, Produktionstechnisch haben sie den Westen bereits überflügelt, und zwar mit Einwilligung (Auftrag) des Westens. Aber wie auch schon gesagt, der Preis ist ein anderer.

Ich könnt auch den Gotthard abtragen wenn ich den Arbeitern 10 Rappen pro Monat zahlen würde...

[Tobisky]

Es war der Westen der China zu dem gemacht hat was es heute ist.

 

China interessiert das in 20 Jahren nicht mehr. Sie haben profitiert und das dankend angenommen.

 

Wenn China den Amis den Geldhan abstellt, dann wird es in Amerika aber schnell dunkel

Und wenn die europäischen Länder ihre Firmen abziehen wird es auch in China schnell dunkel.

So einfach ist das alles nicht. Die verschiedenen Länder sind wirtschaftlich so stark miteinander verknüpft, dass auf beide Seiten jeweils Abhängigkeiten bestehen. Auch in 20 Jahren wird China noch Rohstoffe aus Japan und anderen Ländern beziehen. Denn auch in China halten die Ressourcen nicht ewig.

Aber das Machtgefüge auf der Welt verschiebt sich sicherlich in Richtung China als "neue Weltmacht". Wer weiss, vielleicht gibt es dann ein Bündnis zwischen den USA und Russland, weil beide China nicht besonders lieben?

Und im Kriegsfalle sieht eh wieder alles anders aus. Die USA waren vor dem 2. Weltkrieg wirtschaftlich auf dem Boden und haben dann den Leitwolf gegen Japan und Hitler gespielt.

[Boelkstoff]

Da kommt mir spontan ein Artikel in den Sinn, der kürzlich in der NZZ erschien:

 

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/gefuehlte_titanic_1.8945178.html

 

Gruss Marcel

[Danix]

Genau, Tobi. Keine Wirtschaft ist so empfindlich wie die exportorientierete. Das haben wir wohl in der Schweiz und in Deutschland 2009 sehr gut gesehen. Wenn also China den USA den Geldhahn zudrehen würde, würde nicht nur in den USA schnell das Licht ausgehen, sondern überall sonst. Deshalb versuchen die Chinesen ja ihr Kapital möglichst uns wieder anzudrehen. Die chinesische Inlandwirtschaft ist zwar riesig, aber iPods und LED-TVs werden nicht in die Wüste Gobi verkauft! China darf noch ein paar Jahrzehnte mit zweistelligen Zuwachsraten expandieren, bis sie überhaupt erst auf unser Niveau kommt. Und das wäre ja gut so - wenn da nur nicht der enorme Ressourcenverbrauch wäre. Ich nehme an, dass die Limite dann erreicht wird, wenn Rohstoffe so teuer werden, dass sie sich nur noch reiche Länder leisten können, und das ist schon jetzt teilweise der Fall (wenn wir an Gold, Silber, Erdöl und seltene Erden denken).

 

Ich habe auf jeden Fall keine Angst vor einem starken China.

 

Dani

[Hotas]

Hier mal eine erste Einschätzung der Aviation Week:

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/awst/2011/01/03/AW_01_03_2011_p18-279564.xml

 

Sehr interessant zu sehen, wie bereits mit wenigen Bildern über Abfluggewicht, mögliche Bewaffnung, Einsatzprofil etc. gemutmasst werden kann.

[josch]

Ich frage mich woraus geschlossen wird, daß die Chinesen noch 15 Jahre brauchen, um ein System vergleichbar mit der F-22 präsentieren zu können. Wenn man schaut, was China in 15 Jahren bisweilen erreicht hat, dann muss ich das schon sehr in Zweifel stellten.

 

Gruß

Johannes

[bleuair]

Sehr interessant zu sehen, wie bereits mit wenigen Bildern über Abfluggewicht, mögliche Bewaffnung, Einsatzprofil etc. gemutmasst werden kann.

Ach komm, unsere Unfallspekulanten würden das mit Links hinkriegen :005:

 

Es ist dumm von China, mit der gegenwärtigen (wirtschaftlichen) Macht nur zu kopieren. Man müsste strategisch einen Schritt voraus sein und jenes Gerät entwickeln, was gegen die "Feinde" (bitter, sind wir 2011 noch nicht weiter?) wirkt. :009: Ein Verfolger wird üblicherweise nur Zweiter.

 

Ausserdem sind eine Milliarde wohlgenährte und teuer entlöhnte chinesische Arbeitskräfte viel zu teuer - wenn die Kohle in den Konsum geht, kann sie nicht in Rohstoffe, fremde Unternehmen, Infrastruktur und Transportkapazität investiert werden. Irgendwann findet das die chinesische Bevölkerung auch nicht mehr lustig, die Chrampfer vom Planeten zu sein... Das Regime ist "zum Glück" autoritär, eine Auflehnung dagegen ist legitim und verständlich... :(