Beladung bei Airlinern

[Flight16]

Hallo Zusammen

 

Ich habe folgende Frage zur Beladung:

Z.B. Flug von Zürich nach San Francisco mit 150 Passagieren an Bord.

Beispielsweise ein Airbus 340 der Swiss.

 

Werden die Passagiere im Flugzeug nach gewissen Kriterien verteilt?

Klar ist ja vorgegeben nach Klassen, First-Business dann Eco.

Aber was ist, wenn das Flugzeug nicht voll besetzt ist, also zum Beispiel

in der Economy noch die Hälfte frei ist?

Möglichst nahe a C.G. ?

 

Wie siehts mit dem Gepäck aus, kennt sich da jemand aus?

Und wer plant dies alles?

 

Danke für die Antworten

 

Liebe Grüsse

Christoph

[fischli]

Hallo Christoph,

 

bei den meisten Airlines können die Passagiere im Rahmen der Möglichkeiten frei wählen, wo sie sitzen wollen.

Beim Gepäck sieht die Sache schon anders aus - dort können bzw. müssen die Piloten die Verteilung auf die einzelnen Gepäckabteile festlegen. Je nach Flugzeugtyp kann es durchaus wünschenswert sein den Schwerpunkt möglichst weit hinten zu haben (geringerer Spritverbrauch). Dann wird man soviel Gepäck wie möglich nach hinten verladen und so wenig wie möglich nach vorne. Bei anderen Flugzeugen (z.B. A320) ist die Lage des Schwerpunkts relativ unbedeutend, so dass man das Gepäck relativ frei verladen kann und es dann eher nach Kriterien wie z.B. Zielflugahfen der Paxe,... sortiert.

 

Viele Grüße

Jochen

[Bastian B.]

Darf ich meine Frage gleich anhängen? Beim Tagträumen habe ich mir überlegt, welche Auswirkungen es wohl haben würde, wenn sich alle Pax auf einmal im Heck versammeln würden. Würde das vorne im Flight Deck bemerkt?

[Sebastian]

Logisch! Der Schwerpunkt wandert nach hinten und vielleicht über die hintere Schwerpunktsgrenze, was nicht so gut wäre...

[Quax37]

...welche Auswirkungen es wohl haben würde, wenn sich alle Pax auf einmal im Heck versammeln würden. Würde das vorne im Flight Deck bemerkt?

 

Im Fluge würde sich die Trimmung auffällig verhalten.

 

Am Boden könnte es zu einem Tailstrike kommen: Etwa wie hier (Beladeplan S.44) oder hier (Meinen Infos nach sind in diesem Falle alle Paxe hinten gesessen).

[tamiko]

Prinzipiell ist jeder Airliner in Sektionen eingeteilt. Zb. Sektion 0A von Reihe 1 bis 8, 0B von Reihe 9-17, 0C von 18-25... Wie die Leute dann pro Sektion tatsächlich sitzen, ist für die Loadsheet Berechnung nicht mehr relevant, es werden pro Sektion einfach die Nasen zusammengezählt... Zb. Sektion 0A 27 Pax, 0B 33 Pax, 0C 32 Pax... Gibt dann je nach Flugzeugtype seitens der Company (OM-x?/GOM/GHM?) Anweisungen in der Art wie "die Differenz zwischen 0B zu 0A sowie von 0B zu 0C darf nicht grösser als 10 sein..." etc. etc.)

 

Beim Gepäck allerdings kann es durchaus sein, dass für die Loadsheet Berechnung der vordere/hintere Frachtraum (physisches Cargo Door) in mehrere Compartments aufgeteilt sind.

 

B737NG hat meines Wissens nach 4 Compartments (aber nur 2 Cargo Doors!). F100 hat 3 Cargo Doors, über die Anzahl Compartments weiss ich leider nicht bescheid.

 

 

 

...und ans Checkin bei manchen Fluglinien gibt es immer wieder den reminder, bei nicht so ausgelasteten Flügen die Meute schön gut über den ganzen Flieger zu verteilen (oft werden auch die Mittelsitze freigelassen). Da kann man eigentlich wenig falsch machen, besser gut verteilt als alle kleben "dicht an dicht" in den ersten 20 Reihen und dahinter lichtet es sich*

 

Wenns dann vom C.G. her überhaupt nicht mehr zusammenpasst, muss an Board umgesetzt werden - kostet Zeit, gibt Verspätung, gibt Folgeverspätungen...

 

lg,

 

 

Joseph

 

 

 

*(weil ein gewisses Programm beim Sitzplan immer von vorne beginnt, nach 20 Reihen der Monitor zu Ende ist und man für weiter hinten "umblättern muss" ....Zitat "hab gedacht der Flieger hat nur 20 Reihen :009:")

[Flight16]

Hallo Jochen

 

Danke für deine Antwort.

Mir ist da noch eine Frage offen, du schreibst:

''Bei anderen Flugzeugen (z.B. A320) ist die Lage des Schwerpunkts relativ unbedeutend, so dass man das Gepäck relativ frei verladen kann und es dann eher nach Kriterien wie z.B. Zielflugahfen der Paxe,... sortiert.''

 

Warum ist beim A320 die Schwerpunktlage relativ unbedeutend?

Hab mal gehört, dass durch umpumpen des Fuels der Schwerpunkt verlagert

werden kann. Wie siehts damit aus?

 

@ Joseph

Danke auch dir für die gute verständliche Antwort, interessant =)

 

 

Liebe Grüsse

Christoph

[Sebastian]

Einige Flieger haben Trim Tanks...da wird dann der Schwerpunkt durch den Fuel noch etwas verschoben - wobei man natürlich immer darauf achten muss, dass zur Landung der CG wieder angepasst wird, weil sich die Limits durch das immer leichter wertende Gewicht ändern.

[D-ERIK]

Hab mal gehört, dass durch umpumpen des Fuels der Schwerpunkt verlagert

werden kann. Wie siehts damit aus?

 

 

Wenn der Fuel aus den Tiptanks in die Centertanks, oder umgekehrt, gefeeded wird, ändert sich der Fuel-Index und damit auch das CG.

 

Der A320 kann aber nicht Fuel von den Wingtanks ins Heck pumpen, wie das z.B. der A300/310 kann.

[Rememberer]

hallo zusammen.

 

beim beladen des fliegers wird das ganze am computer durchgerechnet. dabei werden die container so platziert, dass der schwerpunkt möglichst nahe am optimum liegt.

 

ist der schwerpunkt nahe am optimum, verbraucht der flieger weniger treibstoff. natürlich kann nicht immer optimal beladen werden, da sich gewisse container nicht miteinander "vertragen" (z.b. radioaktives material mit xy...).

 

am schluss wird das loadsheet ins cockpit gegeben, der pilot (computer) passt die trimmung an und das ist es.

 

natürlich wird sich der cg wie auch die trimmung im verlauf des fluges ändern.

[Flight16]

Hallo Zusammen

 

Danke für die interessanten Antworten.

Hat jemand von euch zum Beispiel ein Loadsheet oder etwas zur Veranschaulichung, das in der realen Fliegerei gebraucht wird?

 

Freue mich

 

Gruss

Christoph

[Quax37]

Siehe meinen Beitrag.

[Young Pilot]

Je nach Flugzeugtyp kann es durchaus wünschenswert sein den Schwerpunkt möglichst weit hinten zu haben (geringerer Spritverbrauch).

 

Hallo Jochen

 

Verstehe nicht ganz, wieso man Sprit spart wenn man den Schwerpunkt nach hinten verlagert. Kannst du mir das kurz erklären?

 

Gruss

 

Roman

[fm70]

Das Höhenleitwerk erzeugt bei heutigen Flugzeugen in der Regel nicht Auf- sondern Abtrieb. Je weiter hinten der Schwerpunkt, umso weniger Abtrieb mit dem damit verbundenen Widerstand muss es erzeugen. So die einfache Theorie, in der Praxis können andere Faktoren den Effekt relativieren.

 

 

PS: Gehört zwar nicht ins Thema Airliner, aber hier gibt es eine kurze Zusammenfassung des Themas bezogen auf die Situation bei Segelflugzeugen. Gerade Segelflieger legen grossen Wert darauf, die Leistung zu optimieren.

[Roger L]

Hat jemand von euch zum Beispiel ein Loadsheet oder etwas zur Veranschaulichung, das in der realen Fliegerei gebraucht wird?

 

Im Incident Report den Quax37 oben verlinkt hat, findest du fast zuhinterst im Dokument einige Scans von Originaldokumenten...

[Stomignigg]

hallo zusammen.

 

beim beladen des fliegers wird das ganze am computer durchgerechnet. dabei werden die container so platziert, dass der schwerpunkt möglichst nahe am optimum liegt.

 

ist der schwerpunkt nahe am optimum, verbraucht der flieger weniger treibstoff. natürlich kann nicht immer optimal beladen werden, da sich gewisse container nicht miteinander "vertragen" (z.b. radioaktives material mit xy...).

 

am schluss wird das loadsheet ins cockpit gegeben, der pilot (computer) passt die trimmung an und das ist es.

 

natürlich wird sich der cg wie auch die trimmung im verlauf des fluges ändern.

 

Ausser wenn da doch noch eine Passagiergruppe kurzfristig nicht erscheint, mehr/weniger Load mitgenommen wird, mehr/weniger Fuel drin ist etc... Dann heisst es Bleistift zücken und neuer CG berechnen.

 

Habe mal anhand der Daten aus dem Untersuchungsbericht ein Loadsheet für den A320 erstellt. Auch da ist der CG meilenweit hintenraus. (max Loaded Index TOW ca 60, mit dem Loadsheet kommt man auf einen Index von ca 100...)

Mir ist klar, dass man die zwei Flieger nicht vergleichen kann (andere Loadcompartements, andere Passangersections etc), ich wollte aber mal rausfinden, ob die Aussage

Bei anderen Flugzeugen (z.B. A320) ist die Lage des Schwerpunkts relativ unbedeutend

was hat oder nicht.

[Flight16]

@ Quax37 und Roger

 

Danke, habs gefunden...

Sieht interessant aus.

 

Liebe Grüsse

Christoph

[Peter Gloor]

Logisch! Der Schwerpunkt wandert nach hinten und vielleicht über die hintere Schwerpunktsgrenze, was nicht so gut wäre...

 

DC-3: Mit ihren 28 Sitzen wirkt sich die Wanderung schon eines einzelnen Passagieres unter Umständen spürbar auf den Schwerpunkt aus.

Peter

[Peter Gloor]

Im Fluge würde sich die Trimmung auffällig verhalten.

Am Boden könnte es zu einem Tailstrike kommen: (Meinen Infos nach sind in diesem Falle alle Paxe hinten gesessen).

 

Gewisse Propliner haben eine Stange, die vor dem Aussteigen und Entladen unter dem Schwanz eingehängt wird (mit einem kleinen Abstand vom Boden, damit der Federwirkung des Fahrwerks bei der Beladung Rechnung getragen wird.) Ein Fall auf das Füdli kann schwere Schäden am Rumpf nach sich ziehen.

 

 

Peter