Umfrage zur Revision der Arbeitslosenversicherung

[HB-IYZ]

Hallo zusammen

 

Mein Freund und ich müssen für die Schule eine kleine Umfrage zur Arbeitslosenversicherung machen. Da wir bisher kaum "Erfolg" hatten, dachte ich, wir könnten es hier versuchen. Die Fragen sind etwas simpel, kommen aber direkt vom Lehrer:

 

1. Habt Ihr euch schon eine Meinung gebildet? Ja/Nein

 

2. A) Werdet Ihr an der Abstimmung teilnehmen?

B) Warum?

 

3. A) Wie glaubt Ihr, wird die Abstimmung ausgehen?

B) Wieso?

 

 

Bitte beachtet, dass Ihr CH-Bürger und mindestens 18 Jahre alt sein müsst.

Wäre echt nett, wenn Ihr uns helfen könntet.

[sirdir]

 

1. Habt Ihr euch schon eine Meinung gebildet? Ja/Nein

Ja. Äh, das reicht schon?

 

2. A) Werdet Ihr an der Abstimmung teilnehmen?

B) Warum?

a) nein

b) weil ich zur Zeit nicht in der Schweiz lebe und mich darum mal raus halte.

 

3. A) Wie glaubt Ihr, wird die Abstimmung ausgehen?

B) Wieso?

a) Ich denke die Revision wird angenommen.

b) Ich denke die Schweizer sind sich schon der Tatsache bewusst, dass man nicht einfach immer nur Geld verteilen kann, das man nicht hat. Ausserdem wird man wohl den Vergleich mit dem Rest der Welt machen und feststellen, dass es kaum (überhaupt kein?) Land gibt, wo man's so 'gemütlich' hat als Arbeitsloser.

Der Gedanke an allfälligen Missbrauch könnte da dann auch reinspielen. Aber der wichtigste Punkt ist sicher der Erste. Irgend jemand zahlt die Zeche, nämlich die Wirtschaft und indirekt auch unsere Nachkommen.

[Ueli Zwingli]

1) Ja

 

2) Ja

Weil ich mitbestimmen will

 

3) Die Mehrhait gewinnt

Weil wir eine direkte Demokratie haben.

[Zeder]

1. Ja

2. Ja

Geht uns alle an. So zeigen wir Profil

 

3. Angenommen

Weil viele auf die Angstmacherei reingefallen sind und weil viele,

die es angeht, gar nicht stimmen gehen.

 

@Patrick

[...]kaum (überhaupt kein?) Land gibt, wo man's so 'gemütlich' hat als Arbeitsloser.

Sag das mal einem Arbeitslosen CH, der über 50 ist, seit 30 Jahren ALV bezahlt hat und wie verrückt Arbeit sucht, damit er nicht zum Sozialfall wird (und vorher seine Ersparnisse aufbrauchen musste).

Sorry, aber deine Aeusserung finde ich recht 'ungeschickt'.

[sirdir]

Sag das mal einem Arbeitslosen CH, der über 50 ist, seit 30 Jahren ALV bezahlt hat und wie verrückt Arbeit sucht, damit er nicht zum Sozialfall wird (und vorher seine Ersparnisse aufbrauchen musste).

Sorry, aber deine Aeusserung finde ich recht 'ungeschickt'.

 

Ja das mag schon schlimm sein! Aber es ist trotzdem schlimm auf hohem Niveau. Wo hat der über 50 Jährige denn 'bessere' Karten auf der Welt? Was passiert ihm in anderen Ländern, wenn er keine ALV mehr kriegt? Da kriegt so mancher GAR NICHTS mehr. Ich sehe hier in Spanien oft genug Leute Essen aus den Containern hinter den Lebensmittelgeschäften klauben.

 

Was ist die Alternative? Garantierte Versorgung auf höchstem Niveau über 17 Jahre hinweg? (solange dauet's für den 50 Jährigen noch bis zur Rente) Ohne, dass man einen Finger rühren müsste? Die Folge eines zu engmaschigen Netzes haben wir ja schon gesehen: Plötzlich sind nur noch sehr wenige Arbeiten zumutbar.

 

Natürlich sind da seltener die über 50 Jährigen die Extremen. Aber man kann ein gesellschaftliches Phänomen (über 50 jährige sind im Arbeitsmarkt nicht mehr so gefragt) nicht einfach mit der ALV lösen. Man müsste sich auch fragen, warum ist das so?

 

Aber unter dem Strich ist das alles nur eine Frage der Ehrlichkeit: Dann verabschiedet man sich halt vom Gedanken der AL Versicherung und macht ein AL Sozialwerk draus, dann kann man die Milliarden rausballern wie man will. Ist ja auch egal, wer es dann bezahlt.

[Mikael_Gil]

sorry Patrick aber ich wünsche dir wirklich mal das du mit 55 Arbeitslos bist, und dann denkst du vielleicht auch wieder anders...

[sirdir]

sorry Patrick aber ich wünsche dir wirklich mal das du mit 55 Arbeitslos bist, und dann denkst du vielleicht auch wieder anders...

 

Wie nett. Dann wünsche ich dir, dass du irgendwann 100% deines Einkommens dem Staat abgibst, damit er es denen geben kann, die kein Einkommen haben.

Oder die Folgen davon zu bezahlen…

Übrigens, keine Angst, obwohl ich dem CH Staat schon mehr Geld bezahlt habe als die Meisten, werd ich garantiert nie ALV kriegen.

 

Ich verstehe auch nicht, warum man solche Dinge immer auf die persönliche Ebene bringen muss.

Es ist ganz einfach. Es gibt eine bestimmte Menge Geld, die hat man zur Verfügung. Jetzt stellt sich einfach die Frage, wofür gibt man sie aus. Aber einfach demjenigen, der sagt: He, wir haben gar kein Geld mehr, das wir noch ausgeben könnten dann Arbeitslosigkeit an den Hals zu wünschen ist schon etwas kurz gedacht.

Und nein, daran ändert sich auch nichts, wenn ich das Geld brauchen würde. Ich würde allenfalls sagen es wäre auch besser das Geld mir zu geben, statt xy damit zu machen. Aber einfach darauf bestehen Geld zu bekommen, aber mir keine Gedanken machen woher es kommt, das ist nicht meine Welt.

 

Übrigens, ich geh auch nicht davon aus, dass ich sowas wie ne AHV kriegen werde. Man braucht sich ja auch nur mal 5 Minuten hinzusetzen und nachzudenken, dass das System auf Dauer nicht funktionieren kann.

 

Wenn wir ehrlich sind, werden wir eines Tages wieder da landen, wo wir mal waren:

a) nur wer arbeitet kriegt Geld - ein Leben lang, Rente gibt's nicht mehr.

b) das soziale Umfeld hält diejenigen, die nicht (mehr) arbeiten können am Leben. Viel mehr allerdings leider auch nicht.

 

Warum das so ist? Weil das Geld so oder so erarbeitet werden muss. Und unsere jetzigen Systeme basieren einfach auf grenzenlosem Wachstum, sei es in der Wirtschaftskraft, sei es in der Bevölkerungszahl (der arbeitenden Bevölkerung, genau genommen, dass die nicht arbeitende Bevölkerung dann etwas später genau so zunimmt ist dann eher unerwünscht...)

Es geht einfach auf Dauer nicht. Und jetzt kannst du gerne weiter auf den Boten einprügeln.

[Mikael_Gil]

Ich finde einfach es ist nicht Unfair, wenn wir mehr abgeben von unseren Einkünften, denn Arbeitslosikeit kann jeden treffen, und da muss nicht jemand jammern, er zahle den Arbeitslosen jetzt schon zu viel usw, es kann jeden treffen, und auch wenn man 50 ist und noch nie in dieser Lage war, man weiss nicht was die Zukunft bringt. Ich finde es grenzt einfach an Egoismus, und Geldgier. Das unser System nicht funktionieren kann ist glaub jedem klar, aber man sollte einfach weiter denken, als dass viele machen...Und das beste daraus machen.

Trotzdem ein schönes Weekend

[sirdir]

Ich finde einfach es ist nicht Unfair, wenn wir mehr abgeben von unseren Einkünften, denn Arbeitslosikeit kann jeden treffen, und da muss nicht jemand jammern, er zahle den Arbeitslosen jetzt schon zu viel usw, es kann jeden treffen, und auch wenn man 50 ist und noch nie in dieser Lage war, man weiss nicht was die Zukunft bringt. Ich finde es grenzt einfach an Egoismus, und Geldgier. Das unser System nicht funktionieren kann ist glaub jedem klar, aber man sollte einfach weiter denken, als dass viele machen...Und das beste daraus machen.

Trotzdem ein schönes Weekend

 

Ja. Arbeitslosigkeit kann jeden treffen. Aber ich bin auch der Meinung, der Sinn einer ALV kann nicht sein, dass man gemütlich abwartet, bis man eine mindestens gleichwertige Stelle findet, sondern sie soll einem helfen zu überleben, bis man *etwas* findet.

Und seien wir ehrlich, das heutige System wurde extrem strapaziert. Nach der Schule etwas stempeln und dann erst ne Arbeit suchen oder studieren gehen... Oder so lange stempeln wie man kann und erst gegen Ende nen neuen Job suchen. Das habe ich in meinem Umfeld noch und nöcher erlebt.

Und wenn du bereit bist mehr und mehr dafür zu zahlen ehrt dich das - einer, der schon jetzt mit seinem Lohn nicht über die Runden kommt sieht das vielleicht anders. Und die Firma, die jetzt schon mehr schlecht als recht überlebt hat vielleicht damit ein grösseres Problem und dann gibt's gleich nochmal ein paar Arbeitslose mehr, also steigen die Beiträge noch weiter... etc. etc.

Die Welt ist halt nicht nur schwarz weiss.

[Mikael_Gil]

Das ist schon so Patrick, aber es sind nicht alle Leute die das System bis zum letzten zacken ausnutzen. Es gibt halt wirklich solche, die sind der Lage, alles anzunehmen. Wie z.B. ein ungelernter mit 55 Jahren, findet aber nur Temporärjobs bis max 1-2 Monat, und so gehts weiter.

Im übrigen, bin ich einer der mit sehr wenig über die Runden kommen muss im Moment, aber ich finde einfach jemand der genug hat, sollte auch mehr abgeben.

Lg

[sirdir]

Das ist schon so Patrick, aber es sind nicht alle Leute die das System bis zum letzten zacken ausnutzen.

Nein, aber es sind zu viele. Und die schaden denen, die das Geld wirklich nötig hätten.

 

Es gibt halt wirklich solche, die sind der Lage, alles anzunehmen. Wie z.B. ein ungelernter mit 55 Jahren, findet aber nur Temporärjobs bis max 1-2 Monat, und so gehts weiter.

Ja aber was kann die ALV dafür? Die ALV ist dafür da, die Folgen einer Arbeitslosigkeit abzumildern, nicht jemandem ein Einkommen zu garantieren, der nicht mehr arbeiten wird. Wenn jemand auf dem Arbeitsmarkt nicht gefragt ist, ist es Augenwischerei, die Bezugsdauer einfach künstlich hoch zu halten. Das heisst ja nicht, dass er dann nichts mehr kriegen soll, aber nicht von der Institution, die eigentlich dafür da ist, dir nen Job zu besorgen - und gleichzeitg noch das Rentenalter immer höher treiben... ist doch alles pervers.

 

 

Im übrigen, bin ich einer der mit sehr wenig über die Runden kommen muss im Moment, aber ich finde einfach jemand der genug hat, sollte auch mehr abgeben.

 

Und du glaubst, das tun sie nicht? Selbst mit der neuen Revision steigen ja die Abgaben, trotz Abbau der Leistungen. Man zahlt halt einfach die Zeche immer hinterher. Aber dass es jetzt eine Lösung sein soll mit dem Zahlen der Zeche noch etwas länger zu warten sollte gerade den Jungen eher nicht passen.

Klar, bei der ALV zahlen gutverdienende nicht überproportional mehr. Das ist eben die Folge davon, dass es eine VERSICHERUNG ist im Grundgedanken und kein Sozialwerk. Man bezahlte bisher einfach für die Leistung, die man allenfalls erhalten würde. Darüber kann man diskutieren.

Wobei jetzt ja eh dieses Solidaritätsprozent eingeführt wird. Ist aber eh alles nur Augenwischerei, ändert nichts am Grundproblem. Das Grundproblem ist der Arbeitsmarkt, der auf der einen Seite Billigkräfte aus dem Ausland importiert (was er auch muss, aber das ist wieder eine andere Frage) und auf der anderen Seite 'teure' ältere Mitarbeiter abschiebt (was zum Teil wohl auch nicht immer ganz freiwillig ist). Der ganze Arbeitsmarkt ist halt sehr seltsam und komisch reguliert - an manchen stellen über- an manchen Stellen unterreguliert. Früher war das ja noch schlimmer, da konnte man wegen der Pensionskasse irgendwann den Job praktisch gar nicht mehr wechseln. Also, wenn du mich fragst, trägt an der Situation der Staat mindestens so viel Schuld wie die bösen Arbeitgeber. Wäre an manchen Stellen mehr Flexibilität möglich, gäb's auch mehr Jobs.

[Zeder]

@Patrick,

Ich bin einverstanden, dass das Problem vielschichtig und nicht einfach zu lösen ist.

Was mich halt stört, sind die von Dir verwendeten Adjektive

[...] dass man gemütlich abwartet,[...]

(kursiv von mir), mit denen Vielen etwas unterstellt wird.

In meinen Augen etwas grundlegendes:

Unser Land sollte hier geborenen Menschen ermöglichen hier in unserem Land alt zu werden und leben zu können bis ans Ende. Leben in Menschenwürde.

[sirdir]

@Patrick,

Ich bin einverstanden, dass das Problem vielschichtig und nicht einfach zu lösen ist.

Was mich halt stört, sind die von Dir verwendeten Adjektive

 

(kursiv von mir), mit denen Vielen etwas unterstellt wird.

 

Ich unterstelle das niemandem, aber es ist ein FAKT dass es viele so handhaben. Zugegebenermassen dürfte der Prozentsatz bei den über 50 Jährigen eher klein sein. - IMHO hat sich da die Gesellschaft gehörig verändert.

 

Aber trotzdem bin ich grundsätzlich schon der Meinung, dass wenn ein über 50 Jähriger langzeitarbeitslos ist, er durchaus an sein Erspartes gehen müssen soll. Das ist hart, ja, aber wozu hat man denn Erspartes? Damit man es vererben kann während die Gesellschaft für alle auftretenden Kosten aufkommt? Ist einfach nicht meine Vorstellung.

 

In meinen Augen etwas grundlegendes:

Unser Land sollte hier geborenen Menschen ermöglichen hier in unserem Land alt zu werden und leben zu können bis ans Ende. Leben in Menschenwürde.

 

Was heisst in Menschenwürde? Ich wette mit dir, ein heutiger Sozialhilfeempfänger hat den höheren Lebensstandard als du und deine Familie in deiner Kindheit (es sei denn, du kommst aus ganz gutem Hause...). Aber ja, grundsätzlich geb ich dir ja Recht. Aber das hat man sich halt verschenkt - zwischen 'hier geboren' und 'nicht hier geboren' wird kein Unterschied gemacht. Und dass man unangenehme Arbeit nicht mehr selbst erledigen will, sondern dafür Arbeitskräfte importiert, hat halt allerlei Auswirkungen.

[Mikael_Gil]

sorry Patrick, aber jetzt hast du den Vogel total abgeschossen, ein Sozialhilfeempfänger hat gar keine Lebensstandard. Ich war von der Sozialhilfe abhängig, und konnte mir nicht mal 1x in der Woche ein Kaffe leisten. Bitte lass solche unterstellungen, wenn du keine Ahnung hast. Irrgendwan wirst du auch noch mal auf die Welt kommen.

Widme dich lieber wieder deinen Hünden und geh laufen...

[Tobias]

sorry Patrick, aber jetzt hast du den Vogel total abgeschossen, ein Sozialhilfeempfänger hat gar keine Lebensstandard. Ich war von der Sozialhilfe abhängig, und konnte mir nicht mal 1x in der Woche ein Kaffe leisten. Bitte lass solche unterstellungen, wenn du keine Ahnung hast. Irrgendwan wirst du auch noch mal auf die Welt kommen.

Widme dich lieber wieder deinen Hünden und geh laufen...

 

uiuiui... gleich so arrogant und agressiv? Hm... nicht wirklich angemessen hier im Forum finde ich.... :001:

 

Auch wenn man nie verallgemeinern darf, Patrick hat nicht ganz unrecht. Ich könnte dir wahrlich schon fast unendlich viele Beispiele von Sozialhilfeempfängern nennen, welche einen höheren Lebensstandard haben, als mancher, der zu 100% arbeitet.... und genau das ist das traurige und tragische an diesem System.

[sirdir]

sorry Patrick, aber jetzt hast du den Vogel total abgeschossen, ein Sozialhilfeempfänger hat gar keine Lebensstandard. Ich war von der Sozialhilfe abhängig, und konnte mir nicht mal 1x in der Woche ein Kaffe leisten. Bitte lass solche unterstellungen, wenn du keine Ahnung hast. Irrgendwan wirst du auch noch mal auf die Welt kommen.

Widme dich lieber wieder deinen Hünden und geh laufen...

 

Ja dann widme ich mich halt wieder meinen 'Hünden' und diskutier nur noch mit denen, die wie ich keine Ahnung haben ;)

[Mikael_Gil]

na denn leb mit 385Fr. mal den ganzen Monat. Mit Miete 1285Fr.

[Wilko Wiedemann]

Wie war das nochmals mit dem Typen, der seinen Garten aus Protest vollmüllte und pro Monat über 6000 Franken erhielt ? Der war noch nicht mal Schweizer und hat kaum was einbezahlt. Da kenne ich manchen Familienvater, der mit weniger auskommen muss......

 

Gruss

 

Wilko

[Mikael_Gil]

Der Typ hat von der IV 2877Fr. bekommen, und Seine Frau rund 2400, der Rest war Ergänzungsleistung des Amtes, und so kommt man auf 6000Fr.

Thats it...

[Mikael_Gil]

Achja schon komisch, dann jammert Ihr über den schlechten Journalismus,

aber solchen Schwachsinn aus der roten Zeitung hinterfragt Ihr nicht...:009:

[josch]

http://de.wikipedia.org/wiki/Florida-Rolf :005:

 

Geschickt oder Parasitär? Wie bereits erwähnt versuchen m.E. viele, sich noch was aus dem System abzugreifen - in der Vorahnung, daß es bald nix mehr abzugreifen geben könnte.

 

In dieser Frage gibt es hüben wie drüben Diskussionen und stereotype Sichtweisen ohne Ende. In letzter Konsequenz sitzen wir alle in einem Boot und wir sind alle irgendwie mitverantwortlich. Zu guter letzt bleibt nur die Eigenverantwortung.

 

Gruß

Johannes

[sirdir]

na denn leb mit 385Fr. mal den ganzen Monat. Mit Miete 1285Fr.

 

Übrgens, eines noch: Die Wohnung, in der ich mit meinem Bruder und meinen Eltern aufgewachsen bin und in der meine Eltern heute noch wohnen kostet längst nicht so viel.

[Mikael_Gil]

schön das ist im Kanton Zug eine 1 1/2 für 900

4 1/2 kostet bei uns fast 3000Fr.

[Zeder]

Halloooooooo,

Darf ich in der mir eigenen Bescheidenheit :rolleyes:

daran erinnern, dass David eine Umfrage mit drei Fragen

gestartet hat....

Also unterstützen wir ihn doch dabei !!!!!

 

Das war's von mir.

Schöne Tag

[Hans Mueller]

1. Nein

2. Ja, um Schlimmeres zu verhindern.

3. Abgelehnt, die einen sagen Ja, die anderen Nein und die schweigende Mehrheit legt ein vaterländisches Nein in die Urne, so sie überhaupt abstimmen geht.

 

Ausnahmen bestätigen die Regel.

 

Wenn ich mich länger darüber auslasse, weshalb ich gegen eine Änderung zuungunsten der Arbeitslosen bin, dann untergrabe ich den Thread, darum: Bitte der Nächste.

Hans