Flugfunk überwachen - aber wie

[Avimore]

Hi Leute

 

Als kleine Info. ich bin Spotter.

Also ich überlege mir, ob ich ein Funkgerät kaufen soll, mit dem

ich den Flugfunk abhören kann. Ich habe jedoch das Gefühl, dass ich mich

da auf ein unter umständen heikles Gebiet bewege, darum will ich mich informieren.

Mich interessiert:

• Welche Geräte sollte/kann man verwenden (wegen senden/empfangen...)? (da ich die Matura mache, steht mir nicht alles Geld der Welt zu. Also, ab wann könnt ihr ein gerät empfehlen obwohl es billig ist)
  
• Gesetz Schweiz, Frankreich, Deutschland?
  
• Nützliche oder essenzielle Tipps, damit ich nicht in was reinlaufe...
  
• eine seite, die all das beantwortet :D
  

 

Danke jetzt schon für alle Antworten, hoffe das Thema ist am richtigen Platz

[americanflyyer]

In Deutschland fällt das unter das Fernmeldegeheimnis. Mithören is also nur dann gestattet, wenn du am Flugbetrieb teilnimmst. Alles ander ist verboten und könnte recht unschöne Folgen haben wenn du erwischt wirst.

So hats mir zumindest mein Sprechfunklehrer erzält.

[Tigerstift]

[*]Gesetz ...Deutschland?

 

Wie mein Vorredner schon richtig bemerkt hat. In Deutschland ist das mithören ohne ein Sprechfunkzeugnis grundsätzlich verboten. Da der Flugfunk unter das Fernemldegeheimnis fällt.

 

http://www.gesetze-im-internet.de/tkg_2004/__88.html

http://www.gesetze-im-internet.de/tkg_2004/__89.html

 

Mit Österreich und der Schweiz habe ich leider noch keine Erfahrung, aber soweit ich weiss ist es in Österreich auch verboten hingegen in der Schweiz geduldet (durch eine schwammige Gesetzeslage?)

[Stadtmensch]

habe mir den letzteren Link aufgerufen und das Bild gespeichert, da zehn verschiedene Leute auch zehn Meinungen dazu haben :)

[mike4flying]

Nach § 89 TKG darfst Du auch in Deutschland die Nachrichten, die an die Allgemeinheit oder an einen unbestimmten Personenkreis gerichtet sind, abhören - also die ATIS oder ähnliche Ausstrahlungen, aber eben nicht den (für Dich wahrscheinlich interessanten) individuellen Funkverkehr zwischen zB dem Tower und einem bestimmten Flugzeug/Piloten... :confused:

[Avimore]

ok in deutschland lass ichs jetzt mal. aber ich bin mir ziemlich sicher dass man es in der schweiz und in frankreich darf...jemand aus Oesterreich?

[Michael Steffen]

Ich halte mich an diesen Gesetzestext, insbesondere Art. 1:

 

http://www.admin.ch/ch/d/as/2007/1023.pdf

 

..darin wird eigentlich gesagt, das folgendes von der Konzessionspflicht ausgenommen ist:

 

 

 

Frequenznutzungen .. mit Funkempfangsanlagen, die ausschliesslich benützt werden für den Empfang von:

 

b. Flugfunksendungen auf Frequenzen zwischen 108 und 137 MHz sowie auf

der Frequenz 1090 MHz;

 

 

 

Bedeutet für mich, dass ich in der Schweiz mit einem Gerät, welches nur empfangen kann, ohne Konzession Flugfunk in den genannten Frequenzbereichen abhören darf.

 

Natürlich ist mir bekannt, dass in einem anderen Gesetzestext auch was anderes stehen kann. Für mein Gewissen reicht es.

 

Ich würde trotzdem beim Spotten den Flugfunkempfänger nicht allzu sehr "präsentieren" und Kopfhörer verwenden. Die Frage von Sonntagsspazierern am Flughafenzaun nach der Legalität dieses Tuns kennt sicher der eine oder andere.

 

Bei Reisen ins Ausland bin ich immer vorsichtig, meistens lasse ich das Gerät zu Hause, Ausnahmen für mich sind Holland und auch England (mit Vorsicht). Garantiert nie dabei ist bei mir das Gerät in Belgien, Deutschland und Frankreich. Beim Fliegen entferne ich die Antenne und die Batterien (Man stelle sich vor, wenn dieses Ding bei der SIKO in Deiner Tasche anfängt zu reden)

 

Zu den Geräten: Am besten mit einem billigeren Gerät anfangen, vielleicht sagt Dir ja die Sache mit der Zeit ja gar nicht zu. Vielleicht erhälst Du auch via die Börse hier im Forum ein gebrauchtes Gerät. Nur soviel: Ich bevorzuge Geräte mit einem Tastaturfeld zum schnellen und direkten Einstellen von Frequenzen.

[Gian-Marco Nacht]

Also man kann das ganz klar und einfach sagen: In der Schweiz ist das mithören erlaubt und es kümmert niemanden, du kannst auf dem Flughafen damit rumlaufen.

 

Wer ein Funkgerät betreiben will, benötigt eine Prüfung und muss Konzession zahlen. Ein Empfänger kann man ohne diese Dinge haben, gibt es schon ab 100.-. Dafür findest du viel dazu im Forum.

[Avimore]

ok danke an alle

 

Kann mir jemand ein Gerät speziell empfehlen (vielleicht wie gesagt im unteren Preissegment)

 

@Mike: Was mich noch interessiert. Du schreibst du würdest es nie nach Frankreich mitnehmen.

Ich bin viel in Basel. Das ist ja Frankreich (zumindest der Spotterpunkt). Da sehe ich immer Leute (Franzosen),

die ihr Gerät (und auch anderes:002:. Schade für die Spottingszene)

nach dem Motto "muesch zeige was hesch" präsentiere. Ist es dann wirklich verboten? Gerade in Basel würde ich es aber gebrauchen da dort immer etwa Funk nützlich ist,

damit man nicht immer springen muss^^.

Warum würdest du es nicht machen?

[Lukas Kaufmann]

Bei Reisen ins Ausland bin ich immer vorsichtig, meistens lasse ich das Gerät zu Hause, Ausnahmen für mich sind Holland und auch England (mit Vorsicht). Garantiert nie dabei ist bei mir das Gerät in Belgien, Deutschland und Frankreich. Beim Fliegen entferne ich die Antenne und die Batterien (Man stelle sich vor, wenn dieses Ding bei der SIKO in Deiner Tasche anfängt zu reden)

 

Verstehe ich auch nicht. Ausserdem kann einer der nichts Sendet auch nicht geortet werden. Abgesehen davon ist es in UK genauso verboten wie in Frankreich wohl auch...

[N251AY]

was ist eigentlich damit, dass in ZRH auf der Terrasse etc. schöne Lautsprecher für den Funk aufgestellt sind...?

[Gian-Marco Nacht]

Diese "schönen" Lautsprecher nützen eigentlich nicht viel. Einerseits ist man ja nicht viel auf der Terasse beim Spotten, und andererseits funktioniert dieses Ding wie die Livestreams. Das heisst, nach einer Zeit stellt es automatisch eine Frequenz weiter. Während Approach und Tower am wichtigsten für den Spotter sind, hörst du dann plötzlich Delivery oder Departure. Als Spotter eher wertfrei.

 

Aber die Idee finde ich toll ;)

[Sascha Stoll]

Och, Delivery kann ab und zu auch ganz nützlich sein. :cool:

[Avimore]

Verstehe ich auch nicht. Ausserdem kann einer der nichts Sendet auch nicht geortet werden. Abgesehen davon ist es in UK genauso verboten wie in Frankreich wohl auch...

 

Frankreich kann ich mir schon vorstellen, da man ja schon bloss iene Bewilligung brauch, wenn man in Paris fotografieren will^^

 

Spass bei Seite, wenn es in Basel verboten ist, dann kann ich es auch lassen, weil da kann ich es wirklich brauchen, ok Bern wärs auch nützlich.

Zürich gibts sowiso immer was zu sehen^^

Aber lieber ein wenig mehr Mühe als Ärger, der Spotter schlecht dastehn lässt.

 

Danke für alle Antworten

[ILS28]

Das Gerät, das ich für den Flugfunkempfang benutze, heisst Maycom FR 100. Bin bis jetzt damit sehr zufrieden. Ist relativ günstig (so um die 100 Fr.) und kann auch andere Bänder empfangen. Ist noch ganz nützlich, z.B. um unterwegs Radio zu hören...

 

Gruss,

Dominik

[N251AY]

Diese "schönen" Lautsprecher nützen eigentlich nicht viel. Einerseits ist man ja nicht viel auf der Terasse beim Spotten, und andererseits funktioniert dieses Ding wie die Livestreams. Das heisst, nach einer Zeit stellt es automatisch eine Frequenz weiter. Während Approach und Tower am wichtigsten für den Spotter sind, hörst du dann plötzlich Delivery oder Departure. Als Spotter eher wertfrei.

 

Aber die Idee finde ich toll ;)

 

Ich meinte eigentlich nicht, dass sie einem als Spotter nützen (wegen dem falschen Standort dazu), aber ich hab mir überlegt, dass, wenn sie es sowieso in die Welt hinaus posaunen, kann man es ja vlt. auch problemlos empfangen?:009::)

[Gian-Marco Nacht]

Aah, verstanden. :D

 

Wie gesagt, es ist wirklich kein Problem, ich lauf da immer mit dem Empfänger in der Hand rum, auch vor allen Securities und was weiss ich. Wirklich kein Problem in ZRH.

[Jetmaster]

In Österreich ist das Abhören von Frequenzen die nicht für die Allgemeinheit bestimmt sind auch verboten, das Fahren über eine rote Ampel übrigens auch...

Bei der Airpower 2009 war sogar die Fernmeldebehörde unterwegs und kontrollierte.

 

Meiner Meinung nach ein völlig unsinniges Verbot(Flugfunk betreffend), da am Flugfunk nichts "geheimes","privates" oder auch nur in irgenteinerweise für "kriminelle" Zwecke zu nutzendes gesprochen wird.

 

Wenn ich Gespräche privaten oder Vertraulichen Inhalts mithören will, kann ich das ganz ohne Funkscanner, jederzeit auf der Straße, Kaffehaus, Supermarkt, Öffis etc. tun, bzw. wird man ja oft geradezu dazu genötigt > Handy zB.:rolleyes:

[N251AY]

Weiterer Typ für Gelegenheitsnutzer: Im Sunrise Shop gibts im Moment folgende Aktion auf einem Surfstick:

-Preis 1.-

-Keine Grundgebühr (statt 10.-)

-3.50 pro Nutzungstag

-Unbegrenzte Datenmenge

 

Warum nicht mal mit dem ausprobieren und irgend ein Notebook oder Netbook mitnehmen?

[americanflyyer]

...Ausserdem kann einer der nichts Sendet auch nicht geortet werden...

 

Negativ!

 

Auch im Empfänger sitzt ein Schwingkreis, der mit entsprechendem Gerät geortet werden kann.

[Stefan Gschwind]

 

@Mike: Was mich noch interessiert. Du schreibst du würdest es nie nach Frankreich mitnehmen.

Ich bin viel in Basel. Das ist ja Frankreich (zumindest der Spotterpunkt). Da sehe ich immer Leute (Franzosen),

die ihr Gerät (und auch anderes:002:. Schade für die Spottingszene)

nach dem Motto "muesch zeige was hesch" präsentiere. Ist es dann wirklich verboten? Gerade in Basel würde ich es aber gebrauchen da dort immer etwa Funk nützlich ist, damit man nicht immer springen muss

Hallo Alex

 

In Frankreich ist es AFAIK eigentlich verboten.

Ich hatte in Basel und rund ums Belvedere aber bisher noch keine Probleme.

 

Wenn du es gerne nutzen möchtest. Aber es etwas dezent tun möchtest ohne gleich aufzufallen. Ein Tip. Die meisten (alle?) Funk-Scanner bieten einen Anschluss für Kopfhörer. So kannst du nötigenfalls das Gerät zB unter der Kleidung verstecken und einfach "Musik hören".

Warum nicht mal mit dem ausprobieren und irgend ein Notebook oder Netbook mitnehmen?

Weil genau die Frequenz die man hören möchte nicht angeboten wird? Es gibt eben doch etwas mehr als Zürich :rolleyes:

 

Stefan

[Joel Vogt]

Ich bin viel in Basel. Das ist ja Frankreich (zumindest der Spotterpunkt). Da sehe ich immer Leute (Franzosen),

die ihr Gerät (und auch anderes:002:. Schade für die Spottingszene)

nach dem Motto "muesch zeige was hesch" präsentiere. Ist es dann wirklich verboten? Gerade in Basel würde ich es aber gebrauchen da dort immer etwa Funk nützlich ist,

damit man nicht immer springen muss^^.

Warum würdest du es nicht machen?

 

Kannst du das mal weiter erläutern? Zumindest in letzter Zeit ist mir da nicht viel aufgefallen, und ich bin doch auch einigermassen regelmässig dort und kenne viele der regelmässigen Besucher ...

 

Gruss

 

JOEL

[d.ennis]

Negativ!

 

Auch im Empfänger sitzt ein Schwingkreis, der mit entsprechendem Gerät geortet werden kann.

 

Auch das ist nur eine Halbwahrheit. In der Praxis kann die Emission eine Oszillators nur aus wenigen Metern Distanz gemessen werden und bei dieser Distanz braucht man nicht von Ortung zu sprechen.

 

Gruß

 

Dennis

[Avimore]

Kannst du das mal weiter erläutern? Zumindest in letzter Zeit ist mir da nicht viel aufgefallen, und ich bin doch auch einigermassen regelmässig dort und kenne viele der regelmässigen Besucher ...

 

Gruss

 

JOEL

 

Gerne.

 

Ich sehe einige Leute die sich wahrscheinlich mehr dort aufhalten wie ich, mehr Leute dort kennen und auch ein Funkgerät bei sich tragen (und das sehr offen).

Ich frage mich nun ob es recht ist, dies so offen zu tun wenn es doch verboten ist. (das war auch die Frage, ist es nun verboten in F oder nicht?)

Macht es nicht einen sehr schlechten Eindruck auf unsere Szene wenn es probleme (mit Behörden) gibt (gäbe)? (was ich sehr schade finde)

Ich habe in meinem Erwachsenenumfeld leider schon Stimmen gehört, die von schlechten Erfahrungen

mit Spottern und Polizei gemacht haben, was in skepsis gegen mein Hobby endet:007:, darum achte ich immer ein wenig darauf was ich tue.

 

Ps: War keineswegs Kritik an die Persönlichkeiten, sie scheinen immer sehr nett,

sry wenn das falsch rüber kam!

[Joel Vogt]

Dein Text kam nur ein wenig heftig daher und liess "mehr" vermuten. ;)

 

Aus eigener Erfahrung wirst du eher noch von einem Passanten wegen einem Funkscanner ausgefragt. Die Gendarmerie schaut schon auch gelegentlich mal vorbei, aber wegen einem Scanner haben die noch nie was gesagt. Wie die rechtliche Lage in Frankreich allerdings aussieht weiss ich nicht. Ich habe schon etwelche Anfragen deswegen gemacht, aber nie eine Antwort erhalten.

 

Gruss

 

JOEL