VFR nach München?

[Urs Wildermuth]

Hallo zusammen.

 

Da ja Aerosoft die Deutsche Flugsimulatorkonferenz nach Oberschleissheim verlegt hat, habe ich mal geschaut, ob man den Trip mit Privatflieger machen könnte.

 

Oberschleissheim als Veranstaltungsort hat keine Slots für "Fremdflugzeuge" bis im April.

Fürstenfeldbruck hat Sonntag zu und hat mit der militanten Fluglärmgruppe ein Sicherheitsrisiko (am 3.1. wurden mehrere Privatflugzeuge auf dem Gelände von unbekannter Täterschaft verbrannt!! Da will man nicht parkieren. )

Jesenwang ist extem kurz die Bahn.

 

Es scheint tatsächlich so zu sein, dass die Region München die GA killen will.

 

Gibt es noch Alternativen? Ich sehe keine mehr.

 

Vielleicht müsste sich Aerosoft überlegen, ob die Show wirklich in die Fliegerfeinedlichste Stadt Deutschlands hat verlegt werden müssen. :mad:

[Tigerstift]

Hallo Urs,

 

vll. ist EDMO (Oberpfaffenhofen) eine alternative für dich.

 

http://www.edmo-airport.de/Seiten/Flughafen.html

[Pauli]

Ich war in 08/09 ein paar Mal in Fürsty. Sehr nette Leute dort und alles war extrem unkompliziert. Das jetzt dort Brandanschläge verübt werden ist echt unglaublich.

 

Oberpfaffenhofen hab ich nie ausprobiert - bin gespannt ob man dort ein Slot bekommt. Falls ja, wäre das wohl die einzige Möglichkeit in der Nähe zu MUC.

 

Seinerzeit hab ich mir mal erlaubt in EDDM anzufragen (VFR mit Mooney). Unter 6to ist man dort nicht erwünscht.

 

Traurig aber wahr...

[PSeneca]

Der GA Flugplatz für München ist Augsburg (EDMA) und hat sich als solcher auch etabliert.

 

http://www.augsburg-airport.com/

 

Grüße

Paul

[sovereign kutscher]

es würde dann auch noch landshut geben, aber das ist dann wohl schon zu weit weg :confused:

[Daniel E.]

Servus,

 

EDMO: Schaut für Privatflieger, die nicht in der Flugsportgruppe sind sehr schlecht aus!

 

EDMJ: Ist eine Alternative aber man muss halt dann auch noch irgendwie wegkommen (Taxi). Der Platz hat auch "nur" eine 400m Bahn.

 

Ansonsten gibt es nicht wirklich gute Alternativen in der Umgebung :( .

 

Viele Grüße,

Daniel

[Urs Wildermuth]

Ja, es ist echt ärgerlich, dass wenn da schon eine Konferenz an einem Flugplatz gemacht wird, man wegen der politischen Einschränkungen dann nicht hinfliegen kann, sondern sich umständlich eine andere Lösung suchen muss.

 

Ich war in 08/09 ein paar Mal in Fürsty. Sehr nette Leute dort und alles war extrem unkompliziert. Das jetzt dort Brandanschläge verübt werden ist echt unglaublich.

 

Ja, verheerend. Terrorismus muss man das nennen. Und die Urheber gewinnen, das ist das Schlimmste dran. *******

 

http://www.merkur-online.de/lokales/nachrichten/nach-anschlag-zivilflieger-erheben-vorwurf-geistiger-brandstiftung-584802.html

 

Fürsty wird wohl zugehen, das ist kaum noch zu verhindern. München koppelt sich von der GA ab, das ist wohl zur Kenntnis zu nehmen und die Aktivitäten nach anderswo zu verlegen.

 

Oberpfaffenhofen hab ich nie ausprobiert - bin gespannt ob man dort ein Slot bekommt. Falls ja, wäre das wohl die einzige Möglichkeit in der Nähe zu MUC.

 

 

Seinerzeit hab ich mir mal erlaubt in EDDM anzufragen (VFR mit Mooney). Unter 6to ist man dort nicht erwünscht.

 

Traurig aber wahr...

 

Jup. Nun ja, ich werde mir überlegen, schon gar nicht an die Konferenz zu gehen. Von mir aus gesehen, sollten Aviatikkonferenzen nicht an Orten gemacht werden, wo die Luftfahrt boykottiert und terrorisiert wird. Ich denke, die Veranstalter waren sich dessen nicht bewusst, sie dürften es jetzt aber wissen.

[Urs Wildermuth]

Servus,

 

EDMO: Schaut für Privatflieger, die nicht in der Flugsportgruppe sind sehr schlecht aus!

 

EDMJ: Ist eine Alternative aber man muss halt dann auch noch irgendwie wegkommen (Taxi). Der Platz hat auch "nur" eine 400m Bahn.

 

Ansonsten gibt es nicht wirklich gute Alternativen in der Umgebung :( .

 

Viele Grüße,

Daniel

 

Danke Daniel. Ja, EDMO ist praktisch nicht zu erreichen. Jesenwang ist mir zu kurz und Zoll hat der platz ja auch nicht. Fürsty wäre ideal, aber eben, der ist de fakt bereits Geschichte, da soll ja eine BMW Teststrecke hin.

[ATC claudia]

Guten Abend

 

EDMO hat, soweit ich mich recht erinnere, am Sonntag PPR, und die brauchen sie eher für grössere Maschinen als für kleinere. Das sagte mir der Flugleiter, als ich mal nachfragte. Die PPR ist auf Bewegungen limitiert, ich weiss nicht mehr wieviele, aber wenn schon denn schon, lieber G5 als Mooney oder Piper, oder auch kleine Turboprop.

Das war letztes jahr so, und wie ich München kenne, wird es ja eher schlimmer als besser. Nachfrage lohnt sich aber immer, nicht aufgeben!

 

Augsburg ist halt ein wenig weiter draussen, aber ich denke die einzige Alternative mit vernünftiger Pistenlänge. Ob das dann geographisch hinhaut, ist eine andere.

 

Warum nicht in den Zug einsteigen? Bei Winterwetter die beste Möglichkeit zu reisen, kein Nebel, kein Eis, kein Stau. Und München ist näher als man denkt, war selber verblüfft.

 

Einen schönen Abend

 

Claudia

[Urs Wildermuth]

Augsburg ist halt ein wenig weiter draussen, aber ich denke die einzige Alternative mit vernünftiger Pistenlänge. Ob das dann geographisch hinhaut, ist eine andere.

 

ja, Augsburg dürfte wohl die einzige Alternative sein. Wobei es für mich einfach unverständlich ist, dass ein Flugplatz an einem aviatischen Museumsgelände derart massiv kastriert wird, dass nicht mal Besucher von Veranstaltungen dort landen können. Wenn ich so durch die Presse suche, ist allerdings festzustellen, dass im Raum München ein fast grotesker Hass gegen die Luftfahrt besteht. Da muss ich dann schon ehrlich hinterfragen, was für einen Zweck es macht, in dieser Gegend eine Veranstaltung durchführen zu wollen, die Aviatik zum Thema hat?

 

Warum nicht in den Zug einsteigen? Bei Winterwetter die beste Möglichkeit zu reisen, kein Nebel, kein Eis, kein Stau. Und München ist näher als man denkt, war selber verblüfft.

 

Liebe Claudia, natürlich ist das ne Alternative, oder auch mit dem Auto kann man das machen. Nur, dafür hab ich nicht fliegen gelernt und halte mir keine Maschine, dass ich dann, wenn ich wirklich mal das Angenehme mit dem Nützlichen verbinden möchte, eben genau das nicht kann. Wenn vorsätzlich und mit teilweise kriminellen Methoden Infrastruktur vernichtet wird, wenn eine Stadt beschliesst, sich vom Privaten Luftverkehr abzukoppeln, dann kann man eigentlich nur noch die Konsequenzen ziehen.

 

Wir müssen uns wohl damit abfinden, dass wir in einem aviatikfeindlichen Umfeld leben und den Grossraum München halt als nicht mehr zugänglich abschreiben. Wenn man schliesslich als Gast nicht gern gesehen ist, geht man halt woanders hin, das ist dann auch eine Alternative. (Abgesehen davon, das Beispiel macht Schule, siehe Berlin).

[fm70]

Ja, verheerend. Terrorismus muss man das nennen. Und die Urheber gewinnen, das ist das Schlimmste dran.

Urs, ich möchte Dich darauf hinweisen, dass bis jetzt kein Mensch weiss, wer das gemacht hat. Dass Du offenbar sofort und ganz selbstverständlich annimmst, dass "die militante Fluglärmgruppe" dahintersteckt, ist mehr als kurzschlüssig, mal ganz vorsichtig und zurückhaltend ausgedrückt. Genau so gut können es es ein paar völlig unpolitische besoffene Nachtbuben gewesen sein oder sonst irgendwer. Diese Kurzschlüssigkeit ist genau der Boden, auf dem auch die Terrorhysterie an den Flugplätzen und die WEF-Flugverbotszone wachsen.

 

Es reicht offenbar nicht, dass damals die Olympiaterroristen in Fürsty ein Blutbad anrichteten.

Das Abfackeln eines Flugzeugs, so kriminell das ist, mit den "Olympiaterroristen" gleichzusetzen, ist wohl der Gipfel der Geschmacklosigkeit und des Realitätsverlusts.

[Urs Wildermuth]

Urs, ich möchte Dich darauf hinweisen, dass bis jetzt kein Mensch weiss, wer das gemacht hat. Dass Du offenbar sofort und ganz selbstverständlich annimmst, dass "die militante Fluglärmgruppe" dahintersteckt, ist mehr als kurzschlüssig, mal ganz vorsichtig und zurückhaltend ausgedrückt. Genau so gut können es es ein paar völlig unpolitische besoffene Nachtbuben gewesen sein oder sonst irgendwer. Diese Kurzschlüssigkeit ist genau der Boden, auf dem auch die Terrorhysterie an den Flugplätzen und die WEF-Flugverbotszone wachsen.

 

Du sagst es richtig, keiner weiss es, trotzdem geht auch der Merkur davon aus, dass die Brandstiftung Folge der politischen Auseinandersetzung ist. Dass es nur ein Flugzeug erwischt hat, ist nicht Verdienst der Brandstifter, es hätten offenbar wesentlich mehr sein sollen, nach dem was ich gehört habe fünf.

 

Das Abfackeln eines Flugzeugs, so kriminell das ist, mit den "Olympiaterroristen" gleichzusetzen, ist wohl der Gipfel der Geschmacklosigkeit und des Realitätsverlusts.

 

Gleichsetzen keinesfalls, das war eine völlig andere Dimension. Wenn das so rüberkam entschuldige ich mich, das war nicht die Meinung, Beitrag editiert.

 

Mich schockt jedenfalls die Gewaltbereitschaft. Wenn ein Streit über einen Flugplatz derart eskaliert und dies im Grossraum München nicht das erste Mal ist (Neubiberg war offenbar auch von einem Brandanschlag betroffen) dann grenzt dies an Terroristische Betätigung. Anschläge auf Verkehrseinrichtungen sind nun mal das. Dass der Hass derart ausartet ist bedenklich.

[Tigerstift]

Hallo Urs,

 

auch mal an Militärflughäfen gedacht?

 

Z.B. Erding (ETSE) ist ja direkt neben MUC

http://www.fliegerclub-erding.de/flugplatz.html

 

oder Landsberg/Penzing ETSA

http://www.fsgll.de/index.php?id=6

 

Wenn du Informationen für eine ÖV Verbindung brauchst, kann ich dir gerne Weiterhelfen

[Luke]

Also bei dem Thema möchte ich mich mal kurz einklinken. Auch wenn ich in diesem Forum fast nur lesend unterwegs bin und daher wohl eher unbekannt :)

Ich selbst fliege am sehr schönen Platz Oberschleissheim EDNX (sofern man im Club am Platz ist geht das ja uneingeschränkt) und ja die Situation rund um München ist für die GA unerträglich, vor allem für Gäste. In EDNX darf jedes Jahr nur eine verschwindend geringe Zahl an Gastfliegern landen. Die Platzrunde ist auch keine wirkliche "Runde" aufgrund vieler Einschränkungen. Ich finde das ja mehr als erstaunlich, da ich immer noch der Meinung bin, dass der ganze Verkehrslärm in und um die Millionenstadt München doch weitaus schwerer wiegt. Aber darum gehts den Gegnern vlt. gar nicht.

Wie dem auch sei, die Situation ist schlecht, die Allgemeinheit eher gegen GA. Sieht man gut an den Medienberichten, Aktionsplakaten eigentlich aller Parteien usw. wenn es um Fürsty oder auch Oberpfaffenhofen geht.

Einzig uneingeschränkt offener Platz ist EDMA, doch Augsburg ist nicht München!!! Auch Landshut und Moosburg sind keine wirklichen Alternativen, auch wenn das wohl einige Politiker so sehen. Es ist einfach nur schade!

Aber Aerosoft hier einen Vorwurf zu machen ist doch etwas naja..., immerhin ist es ja eine FlugSIMULATIONS-Konferenz und die Mehrheit der Interessierten wird wohl nicht mit dem eigenen Flieger anreisen, sondern ist dankbar mal nicht extra weit mit Bahn oder Auto nach Paderborn fahren zu müssen (zumindest für die, die hier wohnen)

Wenn an einem Flugplatz überhaupt keine Veranstaltungen zur Fliegerei stattfinden würden, dann haben ja die Gegner auch nur ein weiteres Argument PRO Schließung!

 

;) Lukas

[Urs Wildermuth]

Also bei dem Thema möchte ich mich mal kurz einklinken. Auch wenn ich in diesem Forum fast nur lesend unterwegs bin und daher wohl eher unbekannt :)

Ich selbst fliege am sehr schönen Platz Oberschleissheim EDNX (sofern man im Club am Platz ist geht das ja uneingeschränkt) und ja die Situation rund um München ist für die GA unerträglich, vor allem für Gäste. In EDNX darf jedes Jahr nur eine verschwindend geringe Zahl an Gastfliegern landen. Die Platzrunde ist auch keine wirkliche "Runde" aufgrund vieler Einschränkungen. Ich finde das ja mehr als erstaunlich, da ich immer noch der Meinung bin, dass der ganze Verkehrslärm in und um die Millionenstadt München doch weitaus schwerer wiegt. Aber darum gehts den Gegnern vlt. gar nicht.

Wie dem auch sei, die Situation ist schlecht, die Allgemeinheit eher gegen GA. Sieht man gut an den Medienberichten, Aktionsplakaten eigentlich aller Parteien usw. wenn es um Fürsty oder auch Oberpfaffenhofen geht.

 

Danke für Deinen Bericht. Ich sehe das ziemlich genau so, nach dem was ich gelesen habe in den letzten paar Tagen. Gut, dass Du das bestätigen kannst, denn ehrlich gesagt, eigentlich hätt ich hier gar nicht posten brauchen, denn nach den Auskünften aus Oberschleissheim und Fürsty war die Sache grundsätzlich klar.

 

Einzig uneingeschränkt offener Platz ist EDMA, doch Augsburg ist nicht München!!! Auch Landshut und Moosburg sind keine wirklichen Alternativen, auch wenn das wohl einige Politiker so sehen. Es ist einfach nur schade!

 

Ja, was mich eigentlich total überrascht ist wohl die Tatsache, dass sowas in einem Union regierten Land passiert. Normalerweise ist die politische Rechte ja eher weniger militant, wenn es gegen Flugplätze geht, aber was ich so mitbekomme, ist die Situation in München ja wohl eine Art Ausnahmezustand. Auch Jesenwang wird erwähnt, doch erstens ist die Piste zu kurz und 2. nur "erhöhter Schallschutz", obwohl der ja seit 1. Januar formaljuristisch gar nicht mehr gilt.

 

Aber Aerosoft hier einen Vorwurf zu machen ist doch etwas naja..., immerhin ist es ja eine FlugSIMULATIONS-Konferenz und die Mehrheit der Interessierten wird wohl nicht mit dem eigenen Flieger anreisen, sondern ist dankbar mal nicht extra weit mit Bahn oder Auto nach Paderborn fahren zu müssen (zumindest für die, die hier wohnen)

 

Nein, ich mache Aerosoft natürlich keinen Vorwurf, denn die wussten das genau so wenig wie viele andere ausserhalb denke ich mal. Ich war ja auch total überrascht und sogar überrumpelt, weil mir solche Zustände einfach unbekannt sind normalerweise. Ok, ich hatte in Pilot und Flugzeug früher mitgelesen, dass es in München etwas heftiger zu und her geht, aber als ich dann von dem Brandanschlag erfahren habe, bin ich zugegebenermassen etwas ausgezuckt.

 

Wenn an einem Flugplatz überhaupt keine Veranstaltungen zur Fliegerei stattfinden würden, dann haben ja die Gegner auch nur ein weiteres Argument PRO Schließung!

 

;) Lukas

 

Das stimmt, allerdings sollte es dann Regelungen geben, die bei Aviatikbezogenen Veranstaltungen Ausnahmen vorsieht. Das das hier nicht möglich ist, ist bedauerlich, aber verständlich, klar will in einem solchen Klima kein Platz riskieren, dass ihnen wieder Probleme entstehen.

 

Danke Dir jedenfalls für Deine Einschätzung. Ich werde mir überlegen, was ich tun werde. Vielleicht warte ich halt bis 2011, da ist die Show wieder in Paderborn.

[Foxhound]

Da ja Aerosoft die Deutsche Flugsimulatorkonferenz nach Oberschleissheim verlegt hat, habe ich mal geschaut, ob man den Trip mit Privatflieger machen könnte.

Hallo Urs,

 

Schleißheim ist grundsätzlich kein Problem, aber man sollte dort zuerst anrufen und nachfragen. Sie sind nicht immer da und erteilen nicht immer eine Landeerlaubnis (OK, das ist eher zu anderer Jahreszeit).

 

Fürsty ist gut und gut zu erreichen (S-Bahn). Aber nur unter der Woche.

 

Augsburg und Landshut - eher zuverlässigere Möglichkeiten. Augsburg ist auch mit den öffentlichen (Bus) zu erreichen.

 

Jesenwang - sehr nah, aber kurze Bahn und schlecht mit den Öffentlichen.

 

vll. ist EDMO (Oberpfaffenhofen) eine alternative für dich.

AUF KEINEM FALL. Abgesehen von seinem geschlossenem Status, die Landegebüren von Eur 140 sind auch kein Geschenk.

 

P.S. Ich wohne da in der Nähe und wenn Hilfe gebraucht wird, bitte melden.

 

Viel Spaß und eine schöne Zeit.

[Urs Wildermuth]

Hall Ilja,

 

nun ja, Schleissheim ist für auswärtige bis im April geschlossen, keine Bewegungen mehr. Daher wird's wohl Augsburg, wenn überhaupt. Die haben ja auch Zoll, wie ich sehe. Wenn's auch Mietwagen gibt dort, wäre das wohl die beste Lösung.

 

Weisst Du, was jetzt mit Fürsty passiert? Ich höre, dass der Entscheid jetzt definitiv gegen den Platz ging mit der Aufhebung des Militärstatus.

[Foxhound]

Daher wird's wohl Augsburg, wenn überhaupt. Die haben ja auch Zoll, wie ich sehe. Wenn's auch Mietwagen gibt dort, wäre das wohl die beste Lösung.

Zoll gibt es dort sicher, Mietwagen steht bei Rent-A-Star im Servicekatalog: http://www.flugzeug-vermietung.de/bueroshop.html

 

Weisst Du, was jetzt mit Fürsty passiert? Ich höre, dass der Entscheid jetzt definitiv gegen den Platz ging mit der Aufhebung des Militärstatus.

Sehr schwer zu sagen. Juristen kämpfen, Piloten hoffen. Die jetzige Regierung interessiert sich wenig für die Fliegerei, aber bis jetzt hat wohl keiner genug Geld angeboten. Geflogen wird es dort sehr wenig, es geht nur unter der Woche bis 18:00 und am Sa. bis 13:00. Jedes Jahr gibt es ein Demo, bringt aber auch wenig. Schade. Unser Region ist für die Flieger am wenigsten gedacht.

[Speedbird_reloaded]

Hallo zusammen,

 

im Fall Fursty war und ist die AOPA sehr aktiv. Da gibt es auch die neusten Infos; leider keine guten.....

 

http://www.aopa.de/aktuelle-news/flugplatz-fuerstenfeldbruck-keine-guten-nachrichten.html

 

http://www.aopa.de/aktuelle-news/neues-vom-flugplatz-fuerstenfeldbruck.html

 

Ich bin öfters in EDMA Ausgburg und kann den Platz nur empfehlen. Gute Infrastruktur, guter Flugvorbereitungsraum, angenehmes kleines Café mit Ausblick, günstige Gebühren, kurze Wege...

[F-LSZH]

Oberpfaffenhofen darf wie 2008 beschlossen für die GA geöffnet bleiben: Der bayerische Verwaltungsgerichtshof hat heute die Berufung zweier Nachbargemeinden gegen ein Urteil des VG München zurückgewiesen.

 

Kurze Meldung auf aero.de

 

Soweit ich das sehe, bestätigt das den bestehenden Status Quo.

 

Ciao

Friedrich