21.10.2009 | NWA A320 | KSAN-KMSP | Ohne Comms am Ziel vorbeigeflogen

[FalconJockey]

Ooops!

 

Quelle: Comcast.net

 

FlightAware Track

 

NWA188 hat auf dem Weg nach Minneapolis St. Paul den Zielort auf FL370 ueberflogen und erst 100NM oestlich davon bemerkt, dass etwas nicht stimmt. Evtl. ausgeloest durch eine ausfuehrliche Diskussion im Cockpit haben die Kollegen den zu machenden Frequenzwechsel nicht bemerkt und dann voellig aus den Augen verloren, wo sich ihr Flug bereits befindet. Situational Awareness...

 

Den Text kann ich leider nicht aus dem Artikel kopieren, der ist irgendwie geschuetzt, zumindest geht's mit dem Browser hier in der Crew Lounge nicht. Auf jeden Fall liest es sich ganz interessant.

[oneworldflyer]

Den Text kann ich leider nicht aus dem Artikel kopieren, der ist irgendwie geschuetzt, zumindest geht's mit dem Browser hier in der Crew Lounge nicht. Auf jeden Fall liest es sich ganz interessant.

 

Voilà - kannst ihn von hier nach oben kopieren und danach mein Beitrag löschen.

 

WASHINGTON — The two Northwest Airlines pilots should have had numerous warnings that their flight was nearing its destination in Minneapolis. Controllers were trying to reach the plane by radio.

 

When that didn't work, normal procedure would be to have the airline's dispatcher also try to raise the plane using a phone-like device that chimes.

 

The Airbus A320's brightly lit cockpit flight displays should have shown the pilots that it was time to start descending to land.

 

Instead, the plane, en route from San Diego with 144 passengers and a crew of five, passed over Minneapolis at 37,000 feet just before 9 p.m. EDT Wednesday. Contact with controllers wasn't established until 14 minutes later, according to the National Transportation Safety Board, which is investigating the incident. By that time, the plane was over Eau Claire, Wis., more than 100 miles beyond Minneapolis.

 

Even that should have been a clue. One of the things most pilots are attuned to when flying, even above 30,000 feet, are city lights. The bright lights of Minneapolis should have alerted the pilots that they were over their destination, just as the dimmer lights of Eau Claire should have warned them they were in the wrong place, experts said.

 

Yet, the pilots didn't discover their mistake until a flight attendant in the cabin contacted them over the intercom, said a source close to the investigation who wasn't authorized to speak publicly and asked not to be identified. The pilots had lost communications with air traffic controllers for over an hour and had overflown their destination by 150 miles. The plane turned around, landed safely and no one was injured.

 

The Federal Aviation Administration said the pilots, whose identities have not been released, told authorities they had become distracted by a conversation about airline policy and lost track of their location. Federal officials are investigating whether pilot fatigue also may have played a role.

 

"It just doesn't make any sense," said Bill Voss, president of the Flight Safety Foundation in Alexandria, Va. "The pilots are saying they were involved in a heated conversation. Well, that was a very long conversation."

 

As of Thursday, NTSB investigators had not yet examined the plane's cockpit voice recorder and flight data recorder, which were being sent to Washington for analysis.

 

Ben Berman, an airline pilot and former chief of major accident investigations at the NTSB, said it becomes second nature for pilots to know when they need to begin landing preparations.

 

Those preparation should have begun when the flight was still 100 miles or more away from Minneapolis, he said. It would require a fairly dramatic event to lose track of that kind of awareness, he said.

 

Shop talk "pretty clearly wasn't all that was going on," Berman said.

 

NTSB spokesman Keith Holloway said Thursday investigators hadn't yet questioned the pilots and didn't know whether it was possible they had fallen asleep.

 

The two pilots have been suspended from flying while Delta Air Lines Inc. conducts an internal investigation, said Anthony Black, a spokesman for the Atlanta-based airline, which acquired Northwest last year. He refused to name them or give further details on their background or what happened in the air.

 

The FAA is updating decades-old rules governing how many hours commercial pilots may fly and remain on duty. The NTSB also cautioned government agencies this week about the risks of sleep apnea contributing to transportation accidents.

 

In January 2008, two go! airlines pilots fell asleep for at least 18 minutes during a midmorning flight from Honolulu to Hilo, Hawaii. The plane passed its destination and was heading out over open ocean before controllers raised the pilots. The captain was later diagnosed with sleep apnea.

 

Air traffic controllers in Denver had been in contact with the Northwest pilots as they flew over the Rockies, FAA spokeswoman Laura Brown said. But as the plane got closer to Minneapolis, she said, "the Denver center tried to contact the flight but couldn't get anyone." That was just before 8 p.m.

 

Denver controllers notified their counterparts in Minneapolis, who also tried to reach the crew without success, Brown said.

 

The FAA had notified the military, which put Air National Guard fighter jets on alert at two locations. As many as four planes could have been scrambled, but none took to the air.

 

The incident is likely to renew questions about pilot professionalism that surfaced after the crash of Continental Express Flight 3407 near Buffalo, N.Y., on Feb. 12. Low pay, training and work schedules at regional airlines were some of the issues raised in connection with that accident. The flight was operated for Continental by regional carrier Colgan Air Inc. of Manassas, Va.

 

The accident generated concern in Congress and the Obama administration that regional airline pilots aren't as qualified or experienced as pilots at major airlines, although some pilots' unions have warned that standards have been slipping industrywide.

[FalconJockey]

Nein, passt so schon, danke fuer die Hilfe.

 

Noch ein Text aus dem Aviation Herald, etwas kuerzer:

Incident: Northwest A320 near Minneapolis on Oct 21st 2009, losscomm for 80 minutes, overflew destination

By Simon Hradecky, created Thursday, Oct 22nd 2009 19:26Z, last updated Thursday, Oct 22nd 2009 19:27Z

 

A Northwest Airlines Airbus A320-200, registration N374NW performing flight NW-188 from San Diego,CA to Minneapolis,MN (USA) with 147 passengers, was enroute at FL370 about 130nm southeast of Denver,CO at 5:56pm MDT (23:56Z), when radio contact was lost with the airplane. The airplane continued and overflew their destination Minneapolis 62 minutes later and continued on an easterly heading for another 15 minutes before radio communication was re-established about 110nm east of Minneapolis. The airplane subsequently descended to FL320, turned around and landed safely in Minneapolis 45 minutes after radio contact was restored.

 

The NTSB reported, that the crew told Air Traffic Control, that they had become distracted and had overflown Minneapolis and now requested to return.

 

The FAA reported, that according to post flight interviews the crew had engaged in a heated debate over airline policies and lost situational awareness.

 

The NTSB have opened an investigation, scheduled an interview with the crew and secured the black boxes of the airplane.

[comandant]

http://www.n-tv.de/panorama/Piloten-fliegen-uebers-Ziel-hinaus-article560706.html

 

Gruss, Omar.

[bleuair]

questions about pilot professionalism

So formuliert tönt es wie mangelnde Professionalität der Piloten :001: Aber immerhin:

Low pay, training and work schedules at regional airlines were some of the issues

Das würde ich nicht pilot professionalism nennen, sondern eher "management professionalism" oder "capitalism" :009:

[oneworldflyer]

Seit wann sind NW A320 Piloten auf einem Flug SAN-DTW "Regional pilots"? :(

[FokkerPilot]

Seit wann sind NW A320 Piloten auf einem Flug SAN-DTW "Regional pilots"? :(

 

Das hatte ich mich auch eben gefragt ... :009: ;)

[oneworldflyer]

Das hatte ich mich auch eben gefragt ... :009: ;)

 

Das ist eben, wenn man Äpfel mit Birnen vegleicht... :006:

[N251AY]

nein, das ist, wenn ein Nicht-USA- oder Nicht-Flugzeug-Kenner schreibt. Also ein Journalist=)

[siebenmann07]

noch was zum schmunzeln aber doch amüsamt:

 

Die Maschine landete am Mittwochabend sicher, niemand der 147 Menschen an Bord wurde verletzt.

 

 

:D:D:D:D:D:D:D:D

 

Sind wir doch froh..........

[Manfred J.]

Hallo

 

mittlerweile gibts ein Interview vom Co Piloten!

 

http://edition.cnn.com/2009/US/10/24/airliner.fly.by/index.html

 

 

Manni

[Bastian B.]

Ich frage mich schon, was so peinlich/geheim/... sein muss, damit man es nicht verraten darf, was los war... :confused: Hinterlässt einen faden Nachgeschmack.

[Sebastian]

Schon komisch, anscheinend ist die Sache etwas komplizierter, als mal wieder dargestellt.

Vielleicht werden wir irgendwann die Wahrheit erfahren :005:

[Manfred J.]

Vielleicht am kommenden Dienstag, da soll es ja ne Stellungsnahme geben! :eek:

 

Vielleicht?!:rolleyes:

 

 

Manni

[Hugi]

Ich frage mich schon, was so peinlich/geheim/... sein muss, damit man es nicht verraten darf, was los war... :confused: Hinterlässt einen faden Nachgeschmack.

 

Das hat nichts mit peinlich oder so zu tun. Das ist ein Vorfall der untersucht wird. Und während einer laufenden Untersuchung sollte man es tunlichst unterlassen, Informationen in der Öffentlichkeit zu verbreiten (wenn es nicht sogar verboten ist).

Das ist nicht nur in der Fliegerei so, sondern in allen Gebieten.

[Flying-Andy]

Hallo Allerseits

 

Hab grad in der Zeitung gelesen, dass der Voice-Rekorder immer nur die letzten 30 Minuten noch "gespeichert" hat. Ist dem so ? :eek:

Das würde dann heissen, dass dieser Voice-Rekorder für die Aufklärung des Falls schon mal unbrauchbar wäre, in den letzten 30 Minuten war der Flug ja wieder auf dem "Rückflug" zum eigentlichen Ziel und die Crew war ja auch wieder ganz normal in Radiokontakt mit der ATC.

 

Wie reagiert bei einem Airbuss eigentlich das FMS, wenn man den TOD überfliegt, ohne den Sinkflug ein zuleiten ? :rolleyes:

Und wie reagiert eigentlich das FMS und der Autopilot, wenn man das Ziel einfach so überfliegt ? :009:

 

Beste Grüsse

Andy :rolleyes:

[Bastian B.]

Das hat nichts mit peinlich oder so zu tun. Das ist ein Vorfall der untersucht wird. Und während einer laufenden Untersuchung sollte man es tunlichst unterlassen, Informationen in der Öffentlichkeit zu verbreiten (wenn es nicht sogar verboten ist).

Das ist nicht nur in der Fliegerei so, sondern in allen Gebieten.

 

Stimmt, Hugi. Dann müsste man es aber ganz richtig machen und gar nichts sagen und nicht gewisse Dinge (Schlafen, Streit etc.) ausschliessen, den wahren Grund aber dann doch nicht nennen. Und die Komm nicht über die Piloten sondern über die Airline laufen lassen. Lernt man in der 1. Lektion der Krisenkommunikation. ;)

[Hans Tobolla]

Wie reagiert bei einem Airbuss eigentlich das FMS, wenn man den TOD überfliegt, ohne den Sinkflug ein zuleiten ? :rolleyes:

Und wie reagiert eigentlich das FMS und der Autopilot, wenn man das Ziel einfach so überfliegt ?

 

Das würde ich auch gerne wissen. Bei meiner PMDG 738 ertönt, wenn VNAV aktiviert ist und man sich dem T/D nähert, ein Ding-Dong zusammen mit der Anzeige auf der CDU "RESET MCP ALT". Da muss man schon sehr abwesend sein, um das nicht zu bemerken.

 

Aber wie ist das beim Airbus? Gibt es da auch so eine Wecksignal?

 

Gruß!

 

Hans

[FalconJockey]

Die CVRs moderner Flugzeuge zeichnen die letzten 2 Stunden auf. Die Vorschrift lautete frueher "30 Minuten", das wurde aber inzwischen geandert. Da der A320 kein wirklich taufrischer Typ mehr ist, weiss ich nicht, ob der auch schon die neuartigen CVRs eingebaut hat. Da muessen mal unsere Techniker und Airbuessler ran und die Frage beantworten.

[Bastian B.]

Laut «InjuryBoard.com» sollen sich die beiden Piloten einem intimen Schäferstündchen hingegeben haben.

 

Absolut herrlich! :008:

[flowmotion]

.

Bearbeitet 2. Oktober 2019 von flowmotion

[Young Pilot]

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/Irrflug-Piloten-beschaeftigten-sich-mit-Laptops-24391301

 

Ich persönlich glaube nicht, dass das stimmt mit den Laptops. Was ist denn mit ATC? Der müsste ja auch merken dass das Flugzeug schon lange mit dem Sinkflug hätte beginnen müssen:confused:

 

Und so lange ist man ja auch nicht auf den Laptop konzentriert und schaut mal auf oder?...

[FalconJockey]

...und selbst wenn das mit den Laptops nicht stimmen sollte, ist ja nix passiert und wäre wohl nix gross passiert. Bevor es wirklich brenzlig mit dem Treibstoff wird, gibt das EICAM zunächst eine Master Caution bzgl. des Treibstoffvorrats aus, am Ende dann sogar eine Master Warning. Also, egal was die Jungs da oben getan haben, es ist höchstens peinlich, was da gelaufen ist. Gefährlich ist anders. Siehe Aeroflog A310 vor etlichen Jahren, der von den Kindern des Kapitäns versenkt wurde, obwohl der F/O noch rechts sass und nix gepailt hatte.

[Hans Tobolla]

Der Gedanke vielleicht einmal von Piloten geflogen zu werden, die sich statt mit der Überrwachungen des Fluges mit allem Möglichen beschäftigen, beunruhigt mich schon etwas.

 

Der Unfall bei Amsterdam hat doch deutlich gezeigt, wohin das führen kann. Das dürfte doch diesen Piloten auch bekannt gewesen sein.

 

In den bisherigen Berichten zu diesem Vorfall kann ich nichts zur Entschuldigung der Piloten finden. Sollte sich das letzlich bestätigen, dann hat die Fluggesellschaft eigentlich keine andere Wahl als die Piloten, zumindest aber den Kapitän, zu entlassen.

 

Sie muss das machen, um wirklich allen klar zu machen, dass die "company policy" einzuhalten ist und auch um ihr Image nicht zu beschädigen.

 

 

Gruß!

 

Hans

[Trini_Tom]

Top 10 ausreden :rolleyes:

 

http://www.youtube.com/watch?v=x5slRZr7zM4