ThomasF Geschrieben 15. August 2001 Geschrieben 15. August 2001 Auf einem Flug der Air Plus Comet lief beim linken Tragflächentank Benzin aus. Nun ja, dass wäre vielleicht bei einer russischen schlecht gwarteten Maschine normal... (nicht ernstnehmen Marc). jedenfalls wies ein Paxe den Kapitän auf dieses Leck hin doch der sagte es sei normal (Das kann doch nicht normal sein!) Am Ende standen unzählige Passagiere auf und liefen verzwifelt hin und her. (etwa so.... ) Die Maschine konnte daher nicht starten und rollte zurück zum Standplatz. Mein Kommebtar zu der Story: ------------------ MfG Thomas Fierz <img>http://www.swiss-as.flug-sim.de/images/gif/bannerhpoff.gif</img> www.alleswasfliegt.ch.vu Zitieren
Flo-e Geschrieben 15. August 2001 Geschrieben 15. August 2001 <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von ThomasF: Mein Kommebtar zu der Story: Ich finde das nicht sonderlich lustig. Ich hätte wahrscheinlich auch ein mulmiges Gefühl Zitieren
ThomasF Geschrieben 15. August 2001 Autor Geschrieben 15. August 2001 Ja, dass ist klar. Ich bin mir einfach nicht sicher, ob das normal ist mit dem Kerosen Zitieren
Hugo Frey Geschrieben 15. August 2001 Geschrieben 15. August 2001 Hallo Hab die Aufnahmen im 10 vor 10 gesehen. Das sprudelte wie aus einer Vodka Flasche. Und die Paxe rebellierten. Na dann Prost! Gruss: Hugo [Dieser Beitrag wurde von Hugo Frey am 15. August 2001 editiert.] Zitieren
Markus Burkhard Geschrieben 15. August 2001 Geschrieben 15. August 2001 Ich hoffe doch die haben den Captain gleich entlassen!?! Man erinnere sich als eine B767 der Delta Airlines in Zürich Kerosin verlor... Ich nehme doch an sowas wäre voll ins Auge gegangen? Ok, schlimmer wäre es geworden wenn sich Bruce Wilis hinten am Flugzeug in den Schnee geworfen hätte und mit seinem Feuerzeug die Treibstoffspur angezündet hätte... Oh, falscher Ort, das war ja in Dallas... Gruss Markus ------------------ www.airliners.ch - Die grösste schweizer Website über Verkehrsflugzeuge Zitieren
Burkhard Geschrieben 16. August 2001 Geschrieben 16. August 2001 hallo simmer, laut cockpitsprecher michael fongern ist das aber normal gewesen. seiner aussage nach ist über den überlaufventilen der tanks das kerosin zum ausfluß gekommen. das kommt einerseits bei kurvenfahrten am boden aber auch bei angels in der luft vor. hmm... also ich hätte auch meinen unmut geäussert. können unsere airbusspezies darauf mal antwort geben?? happy landings burkhard- eddn Zitieren
ThomasF Geschrieben 16. August 2001 Autor Geschrieben 16. August 2001 Also mit soviel Benzin das ausfliedsst.... Da war ev. Das Ventil nicht in Ordnung ------------------ MfG Thomas Fierz <img>http://www.swiss-as.flug-sim.de/images/gif/bannerhpoff.gif</img> www.alleswasfliegt.ch.vu Zitieren
Robi Geschrieben 16. August 2001 Geschrieben 16. August 2001 Hallo! So wie das Kerosen förmlich "herausspritzte", sah das für mich keineswegs normal aus... Aber eben, ich kenne mich bezüglich B747 nicht aus! Habe sowas jedenfalls noch nie beobachtet! Gruss, Robi. Zitieren
Robi Geschrieben 16. August 2001 Geschrieben 16. August 2001 ooops...peinlich, peinlich... hmmm, irgendwie hatte ich im Kopf es sei eine 747 gewesen...*mich schäm* Trotzdem, auch bei einem A310 hab ich das noch nie gesehen! Gruss, Robi. Zitieren
Martin Janser Geschrieben 16. August 2001 Geschrieben 16. August 2001 Selbst wenn es ein Überlaufventilgewesen wäre, soviel Treibstoff sollte kein Flugzeug verlieren. Der Pilot sollte gefeuert werden und alle Passagiere eine Aufnahmeprüfung bei der Airline machen, da sie besser gehandelt haben als der Pilot Gruss MJ Zitieren
ThomasF Geschrieben 16. August 2001 Autor Geschrieben 16. August 2001 Der ging ja sicherlich in die Kabine und dachte daher: Die übertreiben doch. Und die F/A haben ja meist sowieso keine Ahnung..... ------------------ MfG Thomas Fierz <img>http://www.swiss-as.flug-sim.de/images/gif/bannerhpoff.gif</img> www.alleswasfliegt.ch.vu Zitieren
pitcher01 Geschrieben 18. August 2001 Geschrieben 18. August 2001 Hallo an alle! Also mich würde das schon sehr brennend interessieren, ob dieser Treibstoff-Verlust nun gefährlich war/ist oder nicht. Ich bedenke folgendes: Die Cockpit-Crew ist sicher auch nicht daran interessiert, sich unnötig in Gefahr zu bringen - und ich denke auch, daß sie nicht 252 Paxe in den Tod befördern wollen. Also entweder hat die Crew die Gefahren-Situation nicht erkannt, oder es war keine Gefahren-Situation vorhanden. Was sagt denn Peter Guth dazu? Peter, wie hättest Du denn in der Situation gehandelt? Zum Thema "Bruce Willis mit Zippo und 'Yipieayey Schweinenase' das Kerosin anzündend": Ich dachte Kerosin ist ungefähr so entflammbar wie Diesel oder Heizöl - also mit einem Feuerzeug so gut wie garnicht. Liege ich da falsch? Grüße, Jens Zitieren
ivomaiolo Geschrieben 18. August 2001 Geschrieben 18. August 2001 Hallo mir hat mal ein Betanker vom Flughafen Kloten gesagt, dass man im Kerosin ein Streichholz löschen kann. Wegen der Gefährlichkeit sag ich mal, dass der Verlust von Treibstoff am Boden schon gefährlich sein kann. Erstens, wenn die Piloten es nicht bemerken und zuviel Treibstoff ausläuft, irgendwann kein Sprit mehr in den Tanks sein wird und dann wird es schwierig zum fliegen. Geht dann nur noch so Und was auch noch dazu kommt ist, dass der ausgeflossene Treibstoff nicht unbedingt das beste für den Boden ist. Gruss Ivo ------------------ Vice-CEO SwissAirwaysVA www.swissairways.ch ------------------ Pilot: "...Tower, please call me a fuel truck." Tower: "Roger. You are a fuel truck." Zitieren
ThomasF Geschrieben 18. August 2001 Autor Geschrieben 18. August 2001 In diesem Fall landete das Benzin ja auf den Betonplatten des Airports (die Feuerwehr saugte am ende alles auf). Die Piloten hätten es aber sicherlich früher oder Später gemerkt. (es wird doch sicherlich angezeigt, wenn das Ventil geöffnet ist.) Noch dazu schauen die sicherllich vor dem Take off noch kurz wieviel Most noch in den Tanks ist. Spätestens merken sie es wenn die Low fuel warninge erscheint. Zitieren
Tristan Wegner Geschrieben 18. August 2001 Geschrieben 18. August 2001 Gibts die Bilder von dem herauslaufenden Treibstoff irgenwo im Netz zu sehen? Würd ich mir gern mal angucken. Gruß, Tristan ------------------ Tristan Wegner, EDHE www.cadavre.de.vu Zitieren
Raffael Geschrieben 18. August 2001 Geschrieben 18. August 2001 Hallo Leute Habe hier was über die Zusammensetztung von Kerosen Gefunden. http://www.mediation-flughafen.de/gutachte/oe13a_g/oe13a.pdf Das mit dem ablöschen eines Zündholzes im Kerosen lässt sich wie folgt erklären. Der entzündbare Teil beim Kerosen (wie übrigens auch beim Benzin und allen anderen entzündbaren Stoffen) ist der Gasförmige Anteil. Wenn man also das Zündholz im Kerosen drinnen hat, bevor sich die Gasphase über dem Kerosen entzünden konnte, dann passiert nix. Wenn Kerosen einen Tiefe Verdunstugszahl bei Raumtemperatur hat (die Verdunstungszahl gibt an, wie einfach die einzelnen Moleküle von der flüssigen Phase in die gasförmige Phase übergehen), dann sollte es eigentlich schon möglich sein ein Zündholz darin zu löschen. ABER ACHTUNG! BITTE NICHT AUSPROBIEREN! ES KÖNNTE DANEBENHAUEN! Gruss Raffael [Dieser Beitrag wurde von Raffael am 18. August 2001 editiert.] Zitieren
Markus Burkhard Geschrieben 18. August 2001 Geschrieben 18. August 2001 Hoi Raffael, das tönt sehr interessant, das heisst dann wohl: Bruce Willis hätte eigentlich das Kerosin nicht anzünden können (war ca. 10° minus), die Terroristen hätten fliehen können da die 747 nicht explodiert wäre, aber dann hätte es kein Feuer am Boden gegeben an dem sich die anderen Flugzeuge haben orientieren können und somit hätte das Flugzeug mit seiner Frau an Bord evtl. eine Bruchlandung gemacht oder wäre gar abgestürzt, seine Frau hätte nicht überlebt und es hätte somit kein Happy End gegeben... Da sieht man wieder, was sich Drehbuchautoren einfallen lassen nur damit es ein Happy End gibt! Sie lassen einfach das Kerosin anzünden obwohl es gar nicht geht... Gruss Markus ------------------ www.airliners.ch - Die grösste schweizer Website über Verkehrsflugzeuge Zitieren
Mike Strasser Geschrieben 18. August 2001 Geschrieben 18. August 2001 Dann kommt aber noch etwas dazu: Wenn das Kerosin sich nicht entzündet hätte, hätte der Spruch "hasta la vista, Schweinebacke" eher ein Eigentor gegeben!! Ausserdem hätte Triebwerk Nummer 2 kaum mehr so schön weitergearbeitet, nachdem es diesen schwergewichtigen schwarzen Kolloss durch dieses hindurch "raffelte". Naja, im Film geht halt alles... Gruss Mike Zitieren
ivomaiolo Geschrieben 18. August 2001 Geschrieben 18. August 2001 Hallo Thomas wenn Du schon mal solche Betonplatten von ganz nahe gesehen hast und damit meine ich drauf gestanden bist, dann weisst Du auch wie solche aussehen. Da ist es ein leichtes dass das Kerosin in den Untergrund läuft. Der kleinste Riss genügt schon und es läuft schon viel runter. Bei einem solchen Spritverlust laufen da Unmengen Kerosin aus und dazu kommt noch, dass die Rollwege nicht so breit wie Runways sind. Der grösste Teil der Flügel (bei Widybodies) ist ausserhalb der Betonplatten. Die Überlassventile oder besser gesagt die Überlassöffnungen sind auch aus Sicherheitsgründen in der äusseren Hälfte der Tragflächen. Also Du siehst, es wurde wahrscheinlich wieder einmal eine grobe Verschmutzung unserer Umwelt gemacht, die man hätte verhindern können/sollen/müssen. Mal abgesehen davon, dass sowas bei einem Linienflugzeug nicht auftretten sollte. Gruss Ivo ------------------ Vice-CEO SwissAirwaysVA www.swissairways.ch ------------------ Pilot: "...Tower, please call me a fuel truck." Tower: "Roger. You are a fuel truck." [Dieser Beitrag wurde von ivomaiolo am 19. August 2001 editiert.] Zitieren
ThomasF Geschrieben 19. August 2001 Autor Geschrieben 19. August 2001 In den Viedo konnte man erkennen wie das Kerosen auf den Teeer lief. Ach ja. Mich würde interessieren Markus und Mike welcher Film das war....... Gibt sicher noch einige witzige Szenen (Wie zum Beispiel der der zuu Hack fleich wurde..........) ------------------ MfG Thomas Fierz <img>http://www.swiss-as.flug-sim.de/images/gif/bannerhpoff.gif</img> www.alleswasfliegt.ch.vu Zitieren
Markus Burkhard Geschrieben 19. August 2001 Geschrieben 19. August 2001 Hoi Thomas, Besagter Film heisst "Die Hard II" oder auf deutsch "Stirb langsam 2". Es hat ein paar solch unrealistischer Flugiszenen dabei, zum Beispiel dass ein Flugzeug explodiert wenn es mit dem letzten Tropfen Treibstoff auf der Runway aufschlägt... Die Szene mit dem Feuerzeug kommt dann ziemlich am Schluss. Alles in allem aber ein unterhaltender Action-Film. Gruss Markus ------------------ www.airliners.ch - Die grösste schweizer Website über Verkehrsflugzeuge Zitieren
Walter Fischer Geschrieben 19. August 2001 Geschrieben 19. August 2001 Oh Markus, jetzt hast Du Dich aber zu sehr rausgelehnt mit Deiner Bemerkung über den leeren Tank. Wie man allgemein weiss, befindet sich auch in einem leeren Tank noch jede Menge Gase, die sehr wohl prächtig explodieren können. Das weiss ich nur schon von meinen Beobachtungen bei den Hausoeltank- Reinigern. Die pusten nämlich nach dem Entleeren des Tankes riesige Mengen Frischluft hinein, bevor sie das Innere desselbigen in Schutzanzügen besteigen. Klar, was Du vielleicht gemeint hast, dass kein nachfolgendes grosses Treibstoffeuer mehr entstehen kann. Gruss Walti Zitieren
Markus Burkhard Geschrieben 19. August 2001 Geschrieben 19. August 2001 Hoi Walti, da hast du Recht, es bleiben natürlich entzündbare Gase drin. Hast du denn obig beschriebne Szene gesehen? Die Piloten haben mehrmals ausdrücklich betont sie hätten praktisch keinen Treibstoff mehr, aber der Feuerball war so gross, das kann gar nicht sein auch wenn sich Gase entzünden würden. Meiner Meinung nach hätten alle Passagiere die Bruchlandung in dieser Szene überlebt... Gruss Markus ------------------ www.airliners.ch - Die grösste schweizer Website über Verkehrsflugzeuge Zitieren
Burkhard Geschrieben 21. August 2001 Geschrieben 21. August 2001 hallo simmerfreunde, folgende info habe ich bezüglich zum thema gerade von einem befreundeten piloten bekommen. "Das Flugzeug war sicher vollgetankt (zumindest die Tragflächen), vielleicht sogar übertankt, wenn die fuel-top-off-unit nicht rechtzeitig das Tanken abgebrochen hat; in Spanien ist es warm (gestern waren es in MAD 32°), der Sprit dehnt sich aus und fließt in die vent-tanks an der Flügelspitze; wenn die vent-tanks voll sind fließt der Sprit nach draußen - irgendwo muss er ja hin. Eigentlich muss das schon beim Rollen herausgelaufen sein; wenn nicht, kommt er spätestens beim line-up auf die rwy, weil da die Querbeschleunigung nachhilft. Und das sieht man aus der Kabine; die Leute haben sicher noch die Bilder von der Concorde im Hinterkopf gehabt." happy landings burkhard- eddn lh1705 Zitieren
pitcher01 Geschrieben 22. August 2001 Geschrieben 22. August 2001 Na dann bin ich mal beruhigt und kann meinen Urlaubs-Flug am 30.8. von EDDM nach LEIB getrost antreten ;) Grüße, Jens Zitieren
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