SWISS 1988 heavy Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Hallo, ich bin gerade auf folgende Videos gestoßen: A346: http://www.youtube.com/watch?v=UocxPoUUnIQ B777: http://www.youtube.com/watch?v=wXpjBxD0Rhg&feature=related Wird bei einem RTO immer mit maximaler Bremskraft gebremst, oder ist das von Fall zu Fall verschieden? Wie ist das mit reverser, werden die grundsätzlich benutzt oder ist das von der Länge der RWY anbhängig? Man beachte die Zeit ab Minute 8 im Airbus clip: Sind diese Folgen üblich bei einem RTO, dass die Räder davonfliegen? Wie siehts mit den Airline-spezifischen Vorschriften aus, hat jede Airline ihre eigenen Vorschriften, wie ein RTO zu handhaben ist, oder gibts da einfach Grundregeln? Und noch ne andere Frage: Die Bremskraft die bei RTO autobrake freigesetzt wird, ist die gleich wie autobrakes in MAX mode? Grüße David Zitieren
Guest_User Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Soviel ich weiß,wird doch eigentlich bei vielen,wenn nicht sogar allen Airbussen der MAX Autobrake für den take Off und somit auch für den RTO verwendet.oder irre ich da? Zitieren
Young Pilot Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Soviel ich weiß,wird doch eigentlich bei vielen,wenn nicht sogar allen Airbussen der MAX Autobrake für den take Off und somit auch für den RTO verwendet.oder irre ich da? z.B bei der Boeing 737 wird beim T/O der Autobreak auf RTO und nicht auf MAX gestellt. Beim A32X glaub auf MAX (hier bin ich nicht 100pro sicher). Zitieren
Guest_User Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 z.B bei der Boeing 737 wird beim T/O der Autobreak auf RTO und nicht auf MAX gestellt. Das wusste ich.ich bezog mich eigentlich nur auf Airbusse.bin mir aber auch nicht 100 prozentig sicher Zitieren
Niko Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Vom A318 bis A340-300 Autobrake MAX A340-500/-600 Autobrake RTO sollte aber beides das gleiche sein. Zitieren
soarboy Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Ich würde sagen es ist von Fall zu Fall verschieden, bin mir aber nicht 100% sicher... Wenn der start kurz bevor V1 abgebrochen wird denke ich wird mit allen verfügbaren kräften gebremst. Wenn der start bereits bit 20 knoten abgebrochen wird würde ich das Flugzeug schön langsam abbremsen. Sofern der Computer nicht automatisch bremst. Eins bin ich mir aber sicher: Den Start nie nach V1 abbrechen, sonst schiesst du über das Pistenender hinaus. Ich habe mal beobachtet wie ein kleines Propeller-Flugzeug den Start nach V1 abgebrochen hat. Das ist dann nochmals gut gegangen weil es am Ende der Piste noch ein grosses stück Wiese hatte. Allerdings hatte er wirklich keine andere Wahl, denn er hatte eine "Motoren-Panne". Simon Zitieren
Young Pilot Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Ich würde sagen es ist von Fall zu Fall verschieden, bin mir aber nicht 100% sicher... Wenn der start kurz bevor V1 abgebrochen wird denke ich wird mit allen verfügbaren kräften gebremst. Wenn der start bereits bit 20 knoten abgebrochen wird würde ich das Flugzeug schön langsam abbremsen. Sofern der Computer nicht automatisch bremst. Wir reden hier von Autobreaking nicht von manuellem Bremsen. Eins bin ich mir aber sicher: Den Start nie nach V1 abbrechen, sonst schiesst du über das Pistenender hinaus. Ich habe mal beobachtet wie ein kleines Propeller-Flugzeug den Start nach V1 abgebrochen hat. Das ist dann nochmals gut gegangen weil es am Ende der Piste noch ein grosses stück Wiese hatte. Allerdings hatte er wirklich keine andere Wahl, denn er hatte eine "Motoren-Panne". Simon Bei Propellerflieger gibts gar kein V1;) Zitieren
soarboy Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 naja gibts nu V1 bei propellerfliegern oder net? Zitieren
Tobisky Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Warum sollte es keine V1 bei Propellerfliegern geben? Bei VFR-Fliegern (Typ Piper Archer, Cessna 152 usw.) wohl nicht immer oder sogar selten berechnet, hat es in der Passagierfliegerei (Saab2000, Dash, ATR) immer ein V1. Ich vermute mal, dass Roman Flugzeuge vom Typ Archer, Cessna 152 usw. gemeint hat... Undeutlich ausgedrückt, denn eine Saab 2000 ist auch ein Propellermaschinchen und was für eins, gell Wisi ;) Zitieren
Young Pilot Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Dann habe ich drei Jahre lang unnoetige calls waehrend des TO gemacht... Mir hat ein Cessna Crusader Pilot gesagt dass gebe es nur auf Jets. Zitieren
sirdir Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Mir hat ein Cessna Crusader Pilot gesagt dass gebe es nur auf Jets. Ich denke das hat weniger mit dem Antrieb als mit der Operation zu tun. Wenn du V1 berechnest/berechnen kannst, dann gibt's das, sonst nicht. Bei GA Fliegern, wo z.B. steht Bugrad entlasten und wenn der Flieger abhebt auf Vx beschleunigen macht z.B. ein Callout rotate wenig Sinn und V1 schon gar nicht. Zitieren
Young Pilot Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Bei GA Fliegern, wo z.B. steht Bugrad entlasten und wenn der Flieger abhebt auf Vx beschleunigen macht z.B. ein Callout rotate wenig Sinn und V1 schon gar nicht. Gibts denn sowas wie Bugradentlasten z.B bei einer Saab 2000 (Wisi?)? Zitieren
sirdir Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Gibts denn sowas wie Bugradentlasten z.B bei einer Saab 2000 (Wisi?)? Die Saab 2000 wird wohl eine Vrotate haben. Zitieren
Sotrax Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Die Unterscheidung V1 liegt nicht bei Prop- oder Jetflugzeugen, sondern bei Ein oder Mehrmotorigen. Zitieren
sirdir Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Die Unterscheidung V1 liegt nicht bei Prop- oder Jetflugzeugen, sondern bei Ein oder Mehrmotorigen. Ups, was hat das denn damit zu tun, ich dachte das wäre eher V2? V1 hat doch mit der Möglichkeit zu nem Startabbruch zu tun und ist so gesehen nicht von der Anzahl Treiber abhängig... Aber gut, ich bin eigentlich ein kleiner PPL ohne weitere Ambitionen, kann schon sein dass ich was nicht bedacht habe ;) Zitieren
FalconJockey Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Hmmmm.....eine V1 gibt es in der Tat nur bei mehrmotorigen Flugzeugen - denn wenn Dir mit einer Piper Archer das Triebwerk ausfällt kannst Du Dich nicht entscheiden ;) Zitieren
Bobby Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Ups, was hat das denn damit zu tun, ich dachte das wäre eher V2? V1 hat doch mit der Möglichkeit zu nem Startabbruch zu tun und ist so gesehen nicht von der Anzahl Treiber abhängig... Aber gut, ich bin eigentlich ein kleiner PPL ohne weitere Ambitionen, kann schon sein dass ich was nicht bedacht habe ;) Ganz einfach: Wenn bei einem Einmot das Triebwerk ausfällt siehts duster aus :005: Egal welche Geschwindigkeit, der Start wird abgebrochen! Von daher wird die Entscheidungsgeschwindigkeit V1 nicht benötigt - weil es nichts mehr zu entscheiden gibt! V2 beträgt i.d.R. grob gesagt mindestens das 1,2-fache der Stallspeed. Im Falle eines Triebwerksausfalls ist mindestens V2 zu fliegen, um einen ausreichenden Puffer zur Stallspeed zu gewährleisten! Gruß Felix Zitieren
Guest_User Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Wenn der start bereits bit 20 knoten abgebrochen wird würde ich das Flugzeug schön langsam abbremsen. Sofern der Computer nicht automatisch bremst. Die Automatischen bremsen beim RTO schlagen erst nach 80 Knoten an und dann gibts maximale Bremskraft der BRemsen:005: Zitieren
sirdir Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Hmmmm.....eine V1 gibt es in der Tat nur bei mehrmotorigen Flugzeugen - denn wenn Dir mit einer Piper Archer das Triebwerk ausfällt kannst Du Dich nicht entscheiden ;) Hmm, ja das ist durchaus logisch, aber ist denn ein Motorausfall der einzige Grund für einen Startabbruch? Zitieren
Quax37 Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 ...aber ist denn ein Motorausfall der einzige Grund für einen Startabbruch? Nein, aber bei der Zertifizierung (und Berechnung) geht man davon aus. Zitieren
Quax37 Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Die Automatischen bremsen beim RTO schlagen erst nach 80 Knoten an und dann gibts maximale Bremskraft der BRemsen:005: Mein 737NG Buch sagt: RTO – automatically applies maximum brake pressure when thrust levers are retarded to idle at or above 90 knots. Zitieren
IFixPlanes Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Mein 737NG Buch sagt:RTO – automatically applies maximum brake pressure when thrust levers are retarded to idle at or above 90 knots. Die Automatischen bremsen beim RTO schlagen erst nach 80 Knoten an und dann gibts maximale Bremskraft der BRemsen:005: Einigt euch doch einfach auf eine Durchschnittsgeschwindigkeit aller Räder von mehr als 88 Knoten. Ist nahe genug an den 90 und die 8 ist dafür doppelt dabei. Noch dazu ist es der korrekte Wert :p:009: Zitieren
FalconJockey Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Ingo schummelt mal wieder mit Hilfe des Master Maintenance Manual :D Zitieren
Markus Burkhard Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Wird bei einem RTO immer mit maximaler Bremskraft gebremst, oder ist das von Fall zu Fall verschieden? Wie ist das mit reverser, werden die grundsätzlich benutzt oder ist das von der Länge der RWY anbhängig? Im Gegensatz zur B737NG gibt es Flugzeuge die unterscheiden zwischen High- und Low-Speed Abortion. Beim MD-11 wird erst ab 100kts maximaler Bremsdruck gegeben, unterhalb ist es nur minimaler Bremsdruck (erste von drei Stufen). Bei der High-Speed Abortion wird IMMER Reverse gebraucht, Ausnahmen gibt es beim Ausfall eines Wing Engines falls Handling-Schwierigkeiten auftauchen. Ich habe noch schnell beim A320, A330 und A340 im Manual nachgesehen, da wird immer mit maximalem Druck gebremst, sobald die Spoiler ausfahren. Gruess, Markus Zitieren
FalconJockey Geschrieben 13. August 2009 Geschrieben 13. August 2009 Hey Burki! [Klugscheissermodus EIN] Du hast das böse "A-Word" geschrieben!! :D "Abortion" wäre eine, ähm, Abtreibung. Die armen Frauen, die eine "highspeed abortion mit full reverse" machen müssen, aua! "highspeed aborted/rejected takeoff" wäre wohl der korrektere Ausdruck. [Klugscheissermodus AUS] Zitieren
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