VIDEO: Draufgänger in Madeira

[Steffen D]

Hallo,

 

bin eben über dieses Video gestolpert:

http://www.youtube.com/watch?v=GKdirUxK20U

 

Schaut euch mal ab Minute 2:20 an, die 757WL der Finnair

 

Laienfrage: Durch die Landebahnmarkierungen und Google Earth erkennt man das der Pilot auf jedenfall bereits die hälfte der 2750m langen Runway bereits überflogen hat ohne das überhaupt ein Touch Down in Sicht ist bis sie verschwindet. Wieso zögert der Pilot den GA dermaßen raus? Heisst es nicht Safety First? Für mich als LAIE!!!! schaut das ganze doch recht Verantwortungslos aus. Lass mich aber auch gern eines besseren belehren.

 

 

Der user der das Video gepostet hat schrieb mir auf Anfrage das KEIN GA erfolgt ist.

 

 

Wie ist die Meinung der Experten?

[Thomas Linz]

Vielleicht haben die Piloten sich ja in der markierten Touchdown zone geirrt. :005: oder man wollte sich keinen 2. Anflug unter diesen Bedingungen antun.

 

Aber Du hast schon Recht. Ein GA wäre wohl die bessere Entscheidung gewesen. Hab mal sowas ähnliches in VOCI von ner Air India gesehen, aber da war Wind calm angesagt. Nun ja, schweigen wir halt stille und denken uns unseren Teil.

[Marcel Staubli]

Danke, für das Video ist schon krass an zusehen was der Finnair Pilot da macht ich hätte schon längst ein GA gemacht.

 

Gruss, Mäse

[FalconJockey]

Das nennt sich "target fixation" ;)

[Andreas Stiller]

Sieht sehr kriminell aus. Kann mir fast nicht vorstellen, das es im Anschluß doch keinen Go Around gab. Aber der Fotograf (oder wie heißt das auf Neudeutsch noch? "Videographer") muß es ja wissen.

 

Erinnert mich jedenfalls sehr an unsere mittelamerikanischen Freunde, deren "hingepfriemelten" Späße man in diesem Thread bewundern durfte.

 

Wobei die Jungs in Toncontin da im Vergleich ja wohl noch massig Bahn vor sich hatten.....:009:

[bitesnake]

Na ja, im schlimmstenfall, die teuerste Art, ein Flugzeug zu waschen.:D

[Walter Fischer]

Während ein Heimsimmer nach so einer vermurksten Landung tief beschämt zu einem anderen Programm wechseln würde, lassen sich unsere goldbestreiften Film-Protagonisten wohl Passagierbeifallsklatschenderweise abfeiern:001:

 

Gruss Walti

[Thomas]

@ Walti: Wenn man die Alkoholpreise in Finnland betrachtet und dann einen bestimmt 5-stündigen Flug von Helsinki nach Madeira mit Duty-Free-Konditionen an Bord dazunimmt, bin ich der Meinung, dass die meisten Passagiere von der Qualität der Landung nicht sonderlich viel mitbekommen haben ;)

 

Gruss,

Thomas

[josch]

Wenn wir schon bei Stereotypen sind ( ;) ), dann sollte auch erwähnt werden, daß die Finnen eher durch professionelle Nüchtern- und Reserviertheit und weniger als Draufgänger bekannt sind - insbesondere bei Finnair, um jetzt mal von den Piloten zu sprechen.

 

Daß dies nicht astrein war, erscheint auf den ersten Blick für mich als Laien evident. Allerdings kenne ich die Gegebenheiten zu wenig, um es als "Wahnsinnsaktion" beurteilen zu können.

Vielleicht kann Peter G. hierzu was sagen, da er >Flugzeugtyp und Airport gleichermassen kennt...

 

Gruß

Johannes alias Juhana

[Marc_H]

Aber in der TDZ sollten die schon runtergehen.

 

Ich könnte mir auch vorstellen, dass hier im 'worst case' die Versicherungen Schwierigkeiten machen würden.

Immerhin sind die ja schon fast in der TDZ der Gegenbahn...:001:

[Manfred J.]

Hallo,

 

na ja 1300 meter reichen ja bei einer 757 :009:

 

Nein im Ernst, natürlich war das eine relativ hohe Risikobereitschaft der Cockpitbesatzung. Jedem Laien ist das bestimmt klar, jedenfalls mir und ich bin ja Laie :cool:

 

Zur Spekulation Go Around oder nicht, mir wurde von einem User eines Forums der auch an diesem Tag in Funchal am dortigen Spotterplatz anwesend war, dass die 757 dann doch noch durchgestartet ist!

Natürlich kann ich es nicht wissen 100%, erzählen kann man viel!:confused:

 

Manni

[Niko]

Also um die 1300m mache ich mir Persönlich wenig sorge.

Madeira hatte früher auch nur 1500m vor dem Umbau, und LTU und Condor sind dort schon mit 752 hingeflogen.

 

Aber es geht einfach ums prinzip... In die Luft zu steigen ist sicherer als irgend etwas im Anflug zu versuchen wo das Ergebnis zweifelhaft ist.

[PeterH]

Niko, das kann man für die gesamte Fliegerei nur immer wieder unterstreichen.

 

Viele Grüsse

Peter(le)

[Oldfly1]

Moin,

 

guten Abend allerseits....

 

Um sowas, wie diese späte Landung, beurteilen zu können müsste man die Situations- Daten kennen, weiß denn Jemand wann das war sodass man die METAR Informationen mal abrufen kann ?

 

Ist doch ein beträchtlich Unterschied ob man mit 50kts oder 5kts Gegenwind oder Corsswinds landet, oder ? :rolleyes:

 

Der Pilot hätte nur den dem Wind zugewendeten Flügel runter drücken müssen und schon wäre der Flieger runter gekommen.

 

Und das Thema "target fixation" müsste man mal in einem eigenen Thread diskutieren, dafür ist die Erkenntnis um dieses Psychologische Phänomen viel zu wichtig, viele Starfighter Piloten und nicht nur die haben ihr Leben deshalb schon gelassen.

 

Gruß

 

P.S. Ich liebe Circle Landings stundenlang könnte ich da zu sehen.

[Marc El]

[...]Der Pilot hätte nur den dem Wind zugewendeten Flügel runter drücken müssen und schon wäre der Flieger runter gekommen[...]

 

Na wenns so einfach ist, dann hätte es der PIC doch bestimmt gemacht, meinst du nicht?:rolleyes:

[Manfred J.]

Der Pilot hätte nur den dem Wind zugewendeten Flügel runter drücken müssen und schon wäre der Flieger runter gekommen.

 

 

Hallo

 

ja ja, alles gerade mal so und fertig. Hätte sollen müssen?? :001:

Durchstarten hätte er müssen, sonst nix!

 

Für mich eine arrogante Aussage

 

 

Beste Grüsse

[Oldfly1]

Moin,

 

nein eben nicht mal eben so....

 

der Pilot hat ein Psychologisches Problem, das sich durchaus behandeln lässt, nur Er muss es wollen, man kann da nichts dafür, nur wenn man darüber hinweg sieht mit "ist ja gerade noch mal gut gegangen, Schwamm drüber", ist falsch und wird einem beim nächsten Mal vielleicht härter treffen.

 

>Target fixation<

 

Was ist "target fixation" ?

 

Man versteht darunter eine sehr gefährliche Situation beim Anflug auf ein Ziel (egal ob Boden- oder Luftziel):

 

Nicht wenige STARFIGHTER (und viele andere Typen) gingen durch das "Fixieren auf das Ziel" verloren. Für wenige Sekunden schenkt der Pilot dem Ziel zu viel Beachtung und bringt so sich und seine Maschine in Gefahr:

 

>Mehr lesen hier....

 

Der größte Wert in der Cockpit Crew liegt in der Selbsteinschätzung....

 

Gruß

 

P.S. Einfach mal selber ausprobieren, dass mit dem Flügel meine ich. :) (Nebenbei macht lernen Spaß.)

[Thomas]

P.S. Einfach mal selber ausprobieren, dass mit dem Flügel meine ich. :) (Nebenbei macht lernen Spaß.)

 

Vielleicht sollte man der Finnair nahelegen, zum Crew Training künftig den Microsoft Flightsim zu verwenden. Erstens kostet es weit weniger, zweitens werden Lösungen damit viel einfacher. (Aber drittens hoffe ich dann, dass die Finnair nicht bei uns im Versicherungspool mit drin ist...)

 

Gruss,

Thomas

[Oldfly1]

Moin,

 

ach Thomas, was soll ich da noch sagen, schau mal auf die Friedhöfe und dann sag weiterhin das dies alles Piloten aus dem FS waren. :rolleyes:

 

Es gibt viele Beispiele, und trainieren tun das die real Crews mit Sicherheit im Simulator.

 

Gruß

 

P.S. Wo und mit was man lernt spielt keine Rolle, aber das man etwas lernt sehr wohl. :005:

[Sebastian]

P.S. Wo und mit was man lernt spielt keine Rolle, aber das man etwas lernt sehr wohl. :005:

 

Nicht, wenn man es falsch lernt...

[Stephan]

Hallo

 

Vielleicht sollte man der Finnair nahelegen, zum Crew Training künftig den Microsoft Flightsim zu verwenden. Erstens kostet es weit weniger, zweitens werden Lösungen damit viel einfacher. (Aber drittens hoffe ich dann, dass die Finnair nicht bei uns im Versicherungspool mit drin ist...)

 

Gruss,

Thomas

 

 

ja genau und als Krönung gibt es noch ein Zertifikat "Checked by Oldfly1":005:

[Peter Gloor]

Zur Spekulation Go Around oder nicht, mir wurde von einem User eines Forums der auch an diesem Tag in Funchal am dortigen Spotterplatz anwesend war, dass die 757 dann doch noch durchgestartet ist!

Natürlich kann ich es nicht wissen 100%, erzählen kann man viel!:confused:

 

Manni

 

Eher....Die Finnair ist die sicherste Airline Europas. Ich glaube, die Piloten sind nicht risikofreundlich. Also, ohne Videobeweis, dass die 757 landete, sollte man nicht die Piloten schlecht machen.

Peter

[SimonXX]

Sorry Oldfly,

 

aber Airlinerbesatzungen mit Starfighterpiloten (man vergleiche nur mal die Zeitepoche) zu vergleichen und der Cockpitcrew ein psychologisches Problem anhand eines nicht vollständigen Youtubevideos zu unterstellen ist einfach lächerlich !

 

Mir fallen ganz andere Leute mit psychologischen Problemen ein, aber das gehört hier nicht her. :001:

[Oldfly1]

Moin,

 

@Simon, teilweise stimme ich Dir ja zu, aber es liegt nicht daran das die Zeit anders ist, warum fliegen Cockpit Crews (bestehend aus drei Piloten), in eine Gewitter hinein AF447), nur mal als Beispiel, mir würden noch mehr einfallen, es gibt psychologische Probleme auch bei Piloten, das möchtest Du doch nicht verneinen oder ?

 

@Peter, ich denke hier macht keiner den anderen schlecht, aber auch bei Finair sitzen "Menschen" mit Schwächen und vielleicht außergewöhnlichen Stärken im Cockpit, das ist aber nicht das Problem, "target fixation" spult sich unbewusst ab dass ist ja gerade das gefährliche dabei.

 

Deswegen wollte ich das gerne in einem anderem Thread diskutieren, wenn es Zustimmung findet.

 

Gruß

 

P.S. Viele Danke Klicks würde ich als tu dass doch interpretieren. :rolleyes:

[Thomas]

Moin,

 

ach Thomas, was soll ich da noch sagen, schau mal auf die Friedhöfe und dann sag weiterhin das dies alles Piloten aus dem FS waren. :rolleyes:

 

Es gibt viele Beispiele, und trainieren tun das die real Crews mit Sicherheit im Simulator.

 

Gruß

 

P.S. Wo und mit was man lernt spielt keine Rolle, aber das man etwas lernt sehr wohl. :005:

 

Wenn die Crews das im Simulator lernen, dann muss die Ausbildung offenbar recht schlecht sein - wenn sie dann einen Fehler machen, der einem Flightsimmer schon beim Betrachten eines 30-sekündigen Videos als klar auf der Hand liegend ins Auge springt?

 

Gruss,

Thomas