Na das haetti ins auge gehen koennen

[Trini_Tom]

Hier ist ganz klar zu sehen wer den ersten fehler begangen hat, aber was ist den mit der controllerin los das sie hier auch die uebersicht nicht mehr hatte?

 

 

Tom

 

 

Sry. fals schon geposted

[Tobisky]

Ich denke sowas kann durchaus passieren, wenn die Piloten widersprüchliche Angaben zur eigenen Position machen. Die melden ja z.B. 23R, obwohl sie auf der 23L stehen... Die Controllerin hätte aber aufmerksam werden können, als die Maschine meldete, dass da jemand startet. Und 23R war ja nicht aktiv.

 

Gute Reaktion der US-Air-Maschine die starten sollte. Anstatt blindlings zu starten wartet sie lieber, bis die Situation geklärt ist.

[Oldfly1]

Moin,

 

crass, und unglaublich mich würde sehr interessieren ob der Tower Sichtkontrollemöglichkeit hatte....

 

Das macht so den Eindruck als wenn die Controllerin nicht nur den Überblick verloren hat sondern sich auch mit etwas anderem nebenbei beschäftigt, da raschelt doch was oder täusch ich mich ?

 

Dass das zwei Mal hintereinender durchläuft hätte ich nicht für möglich gehalten, gut das die Piloten so aufmerksam waren.

 

Gruß

[Lukas Kaufmann]

Interessante Sache in der Tat. Hatte es auch schon seit längerem Gesucht um es mal hier rein zu stellen. Vor allem für CRM und das Swiss-Cheese Modell ist es ein gute Beispiel.

 

crass, und unglaublich mich würde sehr interessieren ob der Tower Sichtkontrollemöglichkeit hatte....

 

Klaus, hättest du dir das ganze richtig angehört bzw. durchgelesen hättest du bemerkt, dass die Dame sagt sie könne vom Tower aus nichts sehen (Nebel, Nacht...)

 

Das macht so den Eindruck als wenn die Controllerin nicht nur den Überblick verloren hat sondern sich auch mit etwas anderem nebenbei beschäftigt, da raschelt doch was oder täusch ich mich ?

 

Ich bin mir sicher die Kontrollerin hat nebenbei Zeitung gelesen....:rolleyes:

Also echt - wenn da was geraschelt hat, sofern man das auf dem Dolby Digital super sound von Youtube und VHF hören kann, waren das warscheinlich Karten o.ä. worauf sich die Controllerin einen Überblick verschaffen wollte...

[Hägar]

"..during a foggy night.." steht da geschrieben.

 

Eine der ersten Regeln, die ich bezüglich Rollen unter derartigen Umständen gelernt habe, ist erstaunlich einfach:

 

Nach jedem "Abbiegen" kurz das Heading checken und mit dem Kartenbild vergleichen.

 

Mit diesem einfachen Check hätten hier die Piloten sofort gemerkt, dass ein Fehler passiert war.

Der Kompass ist nicht nur in der Luft hilfreich !

 

 

Gruss

 

Ruedi

[Oldfly1]

Moin,

Klaus, hättest du dir das ganze richtig angehört bzw. durchgelesen hättest du bemerkt, dass die Dame sagt sie könne vom Tower aus nichts sehen (Nebel, Nacht...)

Jetzt habe ich es auch verstanden, hab da wohl nicht richtig hingehört, naja was Piloten passiert, kann ja mir auch mal passieren, ist halt die Frage was mehr schmerzt. :005:

Ich bin mir sicher die Kontrollerin hat nebenbei Zeitung gelesen....:rolleyes:

Also echt - wenn da was geraschelt hat, sofern man das auf dem Dolby Digital super sound von Youtube und VHF hören kann, waren das warscheinlich Karten o.ä. worauf sich die Controllerin einen Überblick verschaffen wollte...

 

Das meinte ich ja, die muss irgendwas raus kramen, und wenn ein Kontroll- Turm erst bei Bedarf darüber nachdenkt "wie kann ich mich den orientieren" wenn ich mal nichts sehen kann, na dann ist wohl jeder Pilot wieder froh wenn er dort wieder weg ist.

 

Gruß

[Sebastian]

Obwohl die Controllerin anscheinend keine Ahnung hat, wo sich der Flieger genau befindet, gibt sie einem anderen eine Starterlaubnis ?

Starke Sache...:001:

Zum Glück denken die Piloten mit...

[Trini_Tom]

Wie Tobi schon erwaehnte ist es nicht nur eine gute reaktion, sondern zeigt das die jungs auch aktiv hinhoeren und die uebersicht, zu diesem zeitpunkt wohl besser in griff hatten als der atc. Was lernern wir hobby und berufs piloten einmal mehr deutlich dazu? "be here and listen to others no matter when"

 

 

Haette diese US maschine blind die T/O clearance angenomen haetten wir ein flashback PanAm vs. KLM im kleineren format gesehn...

[Tobisky]

be here and listen to others no matter when"

Das kann in Spanien und Frankreich ziemlich schwierig sein, wenn man die beiden Sprachen nicht beherrscht.

 

Wisi hat mal in einem Thread von einem Air France-Piloten erzählt, der zwar französisch konnte, aber darauf bestanden hatte, dass man Englisch mit ihm spricht, damit die anderen auch wissen was läuft.

[MarkusP210]

Zum Glück denken die Piloten mit...

 

Ja, aber nicht alle. Soviel zum Thema Profis...

 

Markus

[Oldfly1]

Moin,

 

mir ging da Gestern Abend nochmal was durch den Kopf bevor mich der Schlaf übermannte.

 

Wenn die Situation jetzt so ist wie die im Video, und man sieht nichts und möchte solche Fehlerquellen ausschließen, dann könnte man doch auch zum Taxi Call noch das Heading zuweisen um ganz Sicher zu sein, dass sähe dann so aus.

 

Taxi via G with 224° and Tango with 200° Gate 10 bevor crossing RWYxxx with 300° Call me Back

 

Das müsste doch zu mache sein, auf jeder Karte könnte man die Gradrichtung zum Taxiway doch eintragen, bei sich biegenden Taxiways wird es natürlich etwas Schwierig da könnte man beginning with Left turn Taxiway G sagen.

 

Man muss ja auch nicht alle Turns und Heading mit übermitteln nur eben diese die eine Fehlerquelle in sich bergen, und wie gesagt nur bei "keiner Sicht" oder Nacht.

 

Was haltet ihr davon ?

 

Gruß

[Lukas Kaufmann]

Naja, auf vielen grossen Airports kiregst du inzwischen bei LVOps sowieso mit Grünen Lampen (ähnlich zur Flusi Funktion) angezeigt wo du durchrollen musst. Da ist ein Irrtum dann ausgeschlossen...

[Hägar]

"Taxi via G with 224° and Tango with 200° Gate 10 bevor crossing RWYxxx with 300° Call me Back"

Was haltet ihr davon ?

 

Gar nichts.

 

Gerade Rollanweisungen sind oft kompliziert genug; diese weiter zu komplizieren, wäre vollkommen kontraproduktiv.

Wenn ein korrekter Readback ankommt, muss man sich darauf verlassen können, dass die Anweisung auch korrekt ausgeführt wird.

 

Und noch etwas Grundsätzliches.

Fehler kommen immer vor. Enige sind systembedingt, die meisten sind aber klar menschlichen Ursprungs. Es ist aber völliger Blödsinn, jedesmal, wenn ein Fehler passiert, gleich die Procedures ändern zu wollen.

Vor allem dann, wenn diese Änderungsvorschläge von grosser Praxisferne zeugen.:rolleyes:

 

 

 

Gruss

 

Ruedi

[FalconJockey]

Exakt. Es gibt inzwischen Systeme, die den Piloten ansagen, dass sie sich einer Runway naehern. In meiner Falcon EASy koennen wir die Rollkarten als elektronische Karten auf einem der Bildschirme anzeigen und sehen so immer wo wir gerade entlangrollen.

 

Bei dem hier beschriebenen Incident war es auch mal wieder tpyisch USA: Standard-Phraseologie, was ist das?

[Urs Hug]

Stimmt, Rollanweisungen an ortsunkundige Piloten können leicht ins "Nirwana" führen. Wir Apron-Controller in Zürich arbeiten mit SAMAX, einem System das mit dem Tansponder Code S gekoppelt ist und am Bildschirm angezeigt wird. Somit ist es uns jederzeit möglich die Flugzeuge bei Nacht, Nebel oder Schnee sicher über die Rollwege zu führen. Ausserdem verfügen wir über einzeln befeuerbare Rollwege - follow the greens!

[bitesnake]

Hallo

Tja das mit dem Funk ist so ein Problem. Kann mich erinnern dass vor vielen Jahren Mal eine Spantax Maschine im App. von Basel war. Der Lotse sprach einfach spanisch drauf los. Gleichzeitig war eine Air Inter noch auf der Freq. Da wurde munter französisch gesprochen. Dies ging eine zeitlang so weiter. Dann rauschte eine Swissair rein. Erster Spruch des Piloten ,, please speak english,,

Gruss Pit

[oneworldflyer]

Hier noch etwas dazu:

 

[Trini_Tom]

Danke Florens fuer die ergaenzung! Irgendwie ist das schon sehr bedenklich was da abging....

 

 

tom

[silverchord]

Wo gearbeitet wird fallen Späne... Aber trotzdem, wenn man solche Sachen hört, ist nicht auszumalen, was da so alles täglich auf dem Planeten an "Beinahe-Katastrophen" abgehen. Hoffentlich werden aus diesem Fall die richtigen Lehren gezogen.

[Kjeld]

Stimmt, Rollanweisungen an ortsunkundige Piloten können leicht ins "Nirwana" führen. Wir Apron-Controller in Zürich arbeiten mit SAMAX, einem System das mit dem Tansponder Code S gekoppelt ist und am Bildschirm angezeigt wird. Somit ist es uns jederzeit möglich die Flugzeuge bei Nacht, Nebel oder Schnee sicher über die Rollwege zu führen. Ausserdem verfügen wir über einzeln befeuerbare Rollwege - follow the greens!

Apron Frankfurt hat auch ein Bodenradar, mit dem sie die Flieger bei Nebel sehen können...

Weisst du zufällig, ob das nach dem selben Prinzip funktioniert wie bei euch?

 

VG

Kjeld

[FalconJockey]

Inzwischen verfügen fast alle grösseren Airports über Systeme, welche die Flugzeuge mittels Mode S des Transponders (und evtl. zusätzlich Bodenradar) orten.

 

In Paris CDG durfte ich dies bei einem Besuch im Tower beobachten und auch fotografieren:

 

Diese beiden Heavies tauchen auch auf dem...

 

 

...Bildschirm auf, welcher alle Fahr- und Flugzeuge mit Mode-S-Signal anzeigt, inklusive Callsign, Flugzeugtyp und gegebenenfalls zugeteilter Startbahn

[Panzi]

Genauso schaut das bei uns in Wien auch aus!