01.06.2009 | Air France A330-200 | Atlantik | Absturz aus Reiseflug

[FokkerPilot]

Hi,

 

ganz ehrlich ? Was bringt es sich im Februar 2010 noch einen Flugschreiber zu suchen der im ganzen Meer sein könnte ?

 

Jetzt haben sie noch ein wenig mehr Chancen als 2010 ... :(

[sirdir]

Jetzt haben sie noch ein wenig mehr Chancen als 2010 ... :(

 

Naja, so ein riesen Unterschied macht das auch nicht mehr. Schon jetzt wäre es wohl mehr als ein Glücksfall, wenn da noch was gefunden wurde.

[Thomas Linz]

Ich habe eine Frage an die real airline pilots in diesem Forum. Ich schicke vorweg, dass ich bezüglich Flugphysik Laie bin, deshalb bitte nicht über die Frage lachen:005:. Es geht mir dabei gar nicht in erster Linie um AF447, sondern ganz allgemein:

 

Beim A330 soll der coffin corner wohl um FL 400 + liegen, jedenfalls aus Sicherheitsgründen deutlich oberhalb der "üblichen" Reiseflughöhen. Ich verstehe, dass ein geringeres operating weight den coffin corner vergrößert, da die VSS sinkt.

Meine Frage: Ändert sich was am coffin corner, wenn auf z.B. FL 350 massive Turbulenzen vorhanden sind? Allgemein gefragt: Sinkt die coffin corner altitude z.B. bei extremem tail wind oder durch andere Wettereinflüsse?

 

Vielen Dank für Infos im Voraus!

 

Christoph

 

Die A330 hat wie fast alle Widebodies und z.B. die 737NG eine ceiling altitude von FL410 (außer B747, die hat FL430). Das heißt aber nicht, dass das gleichzeitig die Coffincorner ist. Die hängt hauptsächlich von der Lufttemperatur und der Flugzeugmasse ab. Schwere Turbulenzen verschieben die Coffincorner stetig. Stabile Winde hingegen haben keinerlei Einfluß. Das heißt, die Coffincorner kann bei FL380 sein, oder aber bei FL440.

 

Ob das eine Rolle beim Absturz gespielt hat, ist im Moment nicht bekannt. Das erfahren wir, wenn im Mai 2010 der Flugschreiber gefunden wird. ;)

[Manfred J.]

erfahren wir, wenn im Mai 2010 der Flugschreiber gefunden wird. ;)

 

 

Hallo

 

oder der ist schon lang gefunden worden, wird sauber noch ne weile(oder für immer, je nach dem) versteckt und ausgewertet, um so viel wie möglich vertuschen zu können. Zumindest so, dass letzendlich Airbus sauber aus der Sache rauskommt!

 

Gruss Manni

[IFixPlanes]

...

oder der ist schon lang gefunden worden, wird sauber noch ne weile(oder für immer, je nach dem) versteckt und ausgewertet, um so viel wie möglich vertuschen zu können. Zumindest so, dass letzendlich Airbus sauber aus der Sache rauskommt!.

...

Das ist das Gleiche wie die Bielefeldverschwörung. :009:

[Young Pilot]

Angehörige klagen gegen Airbus und Firmen, welche Navigationsinstrumente herstellen:

 

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/Angehoerige-der-Opfer-von-Flug-AF447-klagen-13990904

[Hunter58]

Die dritte Suche nach den im Atlantik versunkenen Flugschreibern wurde um ein Vierteljahr auf Februar 2010 verschoben

Wuerde ich auch tun, denn die Wasseroberflaeche ist bekanntlich Saisonal mehr oder weniger 'flach'. Der mittlere Atlantik ist grundsaetzlich schon nicht ganz einfach, da kann man schon warten bis die Bedingungen besser geworden sind. Der Flieger laeuft einem ja nicht davon, und die organischen Reste sind schon lange digestiert...

[Marc_H]

Neues über die dritte Suchphase:

http://www.bea.aero/en/enquetes/flight.af.447/af447.suchoperationen.im.meer.de.pdf

 

http://www.flightglobal.com/articles/2009/12/17/336349/sixty-day-search-planned-to-locate-af447-wreckage.html

[Chris1984]

Eine Doku zu AF447, falls es in den unendlichen Weiten des FF schonmal gepostet wurde, sorry!

 

http://www.youtube.com/watch?v=2ei-qss0sPQ&feature=related

 

Auf ein gutes 2010 für die Luftfahrt (idealerweise ohne Totalverluste)

 

Grüße Christian

 

PS : Ihr müsst in dem kleinen Fenster auf "Auf Youtube sehen" klicken, das Video geht in einem Stück gut 23 Minuten und weicht daher von der Normalgröße der YouTube Videos ab.....

[IFixPlanes]

Eine Doku zu AF447, falls es in den unendlichen Weiten des FF schonmal gepostet wurde, sorry!

 

http://www.youtube.com/watch?v=2ei-qss0sPQ&feature=related

 

Auf ein gutes 2010 für die Luftfahrt (idealerweise ohne Totalverluste)

 

Grüße Christian

NaJa, interessant zu schauen, aber faktisch ist vieles Falsch. Meiner Meinung nach einfach Effekthascherei.

 

Sie behaupten das die Verletzungen welche die gebogenen Leichen aufwiesen, zeigen das der Flieger möglicherweise so auf das Meer trafen wie bei einer Landung.

Dem widerspricht der Interim Report:

...

The compression fractures of the spinal column associated with the fractures of the pelvis(2), observed on passengers seated throughout the cabin, are compatible with the effect, on a seated person, of high acceleration whose component in the axis of the spinal column is oriented upwards through the pelvis.

...

und

...

- Examination of all of the debris confirmed that the airplane struck the surface of the water pitch-up, with a slight bank and at a high vertical speed

...

 

 

Leider wird auch bei dieser Reportage impliziert, das der Ausfall der Pitots zu einer Unfliegbarkeit des Flugzeuges führt.

Dem ist aber nicht so. Siehe QRH 2.21

 

Guten Rutsch ins neue Jahr

[Andrews]

Hallo Zusammen

Heute kam eine Meldung beim Schweizer Fernsehen, dass die Suche nach der Blackbox wieder aufgenommen wird. Mitte März sollen zwei Schiffe zur vermuteten Absturzstelle fahren und die Suche erneut beginnen. 10 Mio. Euro werden für die Suche investiert.

Quelle:http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2010/02/18/International/Nach-Air-France-Absturz-Neue-Suche-nach-dem-Flugschreiber?WT.zugang=front_na4

[Patrick228]

Ein interessanter Bericht auf SPIEGEL online über den aktuellen Stand der Vermutungen: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,679238,00.html

 

lg, Patrick

[nicnight]

Interessant ist auch diese Textpassage

 

Anfang kommenden Monats veröffentlicht die deutsche BFU einen für Airbus unangenehmen Untersuchungsbericht zum Beinahe-Crash eines Lufthansa-A320 vor zwei Jahren in Hamburg-Fuhlsbüttel. Eine unerwartete Reaktion des Flugcomputers ließ die linke Tragfläche des Jets über die Landebahn schleifen. Insgesamt zwölf Sicherheitsempfehlungen wird die BFU abgeben, darunter auch zu den Airbus-Computerprogrammen.

[Danix]

das hat überhaupt nichts mit dem vereisenden Pitot zu tun. Die einzige gemeinsamkeit ist, dass es ein Airbus ist und logischerweise die FCC beteiligt sind.

[Kjeld]

Habe da mal eine Frage:

Problem mit dem vereisten Pitot ist ja, dass der Computer und somit der Pilot nichtmehr die Geschwindigkeit "durch die Luft" kennt.

Könnte man das im Notfall nicht so beheben:

Der Computer kennt ja permanent den Ground Speed, Airspeed und somit die Windkomponente. Fällt nun die Pitot aus, könnte er doch den Ground Speed (vom GPS) - Windspeed (last known) nehmen, oder? Oder ändert sich der Wind Speed dort oben schnell?

[FalconJockey]

Das wurde in dem Spiegel-Artikel angesprochen:

Schon seit einigen Jahren bietet Airbus seinen Kunden (für 300 000 Euro pro Maschine) auch ein spezielles Sicherheitsprogramm ("Buss") an. Wenn die Geschwindigkeitsanzeige ausfällt, zeigt die Software den Piloten an, in welche sichere Fluglage er die Maschine bringen muss.

 

Air France hat den Kauf der Sonderausstattung bislang abgelehnt.

Lohnt sich aber nicht wirklich in der Anschaffung, weil der Totalausfall aller Pitots sehr unwahrscheinlich ist.

[IFixPlanes]

Die Anschaffung kostet keine 300 000€.

Bei der A320 Fam. z. B. muss den Flieger nur auf diesen Stand versetzen:

- FWC H2-F5 Standard,

- ADIRS Litton 314 Standard or Honeywell AE21 Standard,

- DMC hard pin programming,

- EIS2 S7 Software.

 

Die Back-Up Speed Scale und die Altitude Indication sehen dann wie folgt aus:

 

Das große Problem ist meiner Meinung aber, dass die Anzeige nicht automatisch kommt.

Die Crew muss alle 3 ADR in OFF schalten um die Anzeige zu aktivieren !!!

[Danix]

coole Sache, danke für die Info.

 

Auch wenn nur wenig modifiziert werden muss, es kann trotzdem 300 000 kosten (oder auch mehr, das legt das Sales Department fest, nicht das Engineering). Schliesslich muss nicht nur der Aufwand abgegolten werden, sondern auch die Forschungs- und Entwicklungsarbeiten. Am krassesten beim Erhöhen des MTOW - da wird nur ein Formular ausgefüllt und das kostet ein paar Millionen. Oder bei uns grad bei Nachzertifizierung P-RNAV (Genauigkeit der Navigationsanlage). Der Wisch kostete 100 000$ oder so - ohne dass irgendein Teil geändert wurde.

 

Richiiiiiii - wo bist du? Immer wenn man ihn braucht... :005:

 

Dani

[cargo747]

Richiiiiiii - wo bist du? Immer wenn man ihn braucht... :005:Dani

 

Hunter58 ist noch unterwegs um die A330F zu verkaufen ... *** duckundweg *** :009::009::009:

[Hunter58]

Hunter58 ist noch unterwegs um die A330F zu verkaufen ... *** duckundweg *** :009::009::009:

Noe, schon seit laengerer Zeit nicht mehr... Waere aber immer noch besser als den Leuten erklaeren zu muessen warum Air France ihre 777F nimmer will...

 

Wir gehen hier schon weit off-topic...

 

Dani

ja, das mit dem MTOW ist eben nicht ganz so einfach (wie alles in der Fliegerei). Irgendwann wurde fuer das maximale MTOW/MLW/MZFW viel Geld fuer alle denkbaren und undenkbaren Strukturtests ausgegeben. Das hat letztendlich dazu gefuehrt dass man zB eine A320 bis vor kurzem fuer ein MTOW von 77t haben konnte.

 

Einigen war das zuwenig, so hat man Aufwand betrieben und darf heute sogar bis 78t gehen, allerdings mit Einschraenkungen im CG und Softwareaenderungen die die Load Alleviation zulassen.

 

Andere sagen dann aber, wir brauchen kein sooooo tolles Flugzeug, uns reichen 68t MTOW laengstens, also bezahle ich nicht mehr. Im Prinzip ist das wie bei den Triebwerken, je mehr Schub, desto teurer, je mehr MTOW, desto teurer. Und wenn man etwas nachzertifizieren will, dann muss man halt zahlen, auch wenn es 'nur' Papier ist. Dafuer war der Flieger ja vorher guenstiger...

[sirdir]

Andere sagen dann aber, wir brauchen kein sooooo tolles Flugzeug, uns reichen 68t MTOW laengstens, also bezahle ich nicht mehr. Im Prinzip ist das wie bei den Triebwerken, je mehr Schub, desto teurer, je mehr MTOW, desto teurer. Und wenn man etwas nachzertifizieren will, dann muss man halt zahlen, auch wenn es 'nur' Papier ist. Dafuer war der Flieger ja vorher guenstiger...

 

Naja, da müsste man dann schon mal die Kalkulation sehen... Da erinnert mich irgendwie an die 'grossen Eisen' von IBM in der EDV-Urzeit (ähnliche Konzepte gibt's natürlich immer noch). Da hatte dein Hostsystem z.B. ne 10 MB Platte eingebaut, du hast davon aber nur 1 MB gesehen. Wenn du ein weiteres MB nutzen wolltest konntest du das per Softwarelizenz freischalten lassen.

Die Platte bezahlt hast du allerdings natürlich unterm Strich schon mit dem Kauf des Systems.

[Danix]

Danke, Richi, das mit den Gewichten ist mir schon klar. Ich hatte mir erhofft, du wüsstest mehr über die "pitotlose Fliegerei"-Option :008:

[Ernst Dietikon]

In der NZZ am Sonntag erschien ein Artikel über den Flug AF 447. Hier der Link:

 

http://www.nzz.ch/nachrichten/wissenschaft/das_raetsel_von_af_447_1.5209946.html

 

Gruss

Ernst Dietikon

[Staubsauger]

Es passiert wieder etwas: http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Blackbox-von-AirFranceMaschine-geortet/story/30451961

 

Blackbox von Air-France-Maschine geortet

Die französische Untersuchungsbehörde hat offenbar den Flugschreiber des im vergangenen Jahr abgestürzten Air-France-Flugzeuges gefunden.

[fm70]

Gratuliere zum Schnellschuss. "Offenbar" haben sie noch überhaupt nichts gefunden.