CH Pass10 - 17.Mai Ja/Nein

[Stefan Gschwind]

Hallo zusammen,

 

Ja ich weiss, ich starte hier ein politisches Thema...:009:

 

Am 17.Mai dürfen die Eidgenossen ja über den neuen Pass10 - den biometrischen abstimmen.

 

Eigentlich würde ich gerne ein Ja in die Urne legen. Aber die ganze Sache geht mir einen Schritt zu weit. Nämlich den mit der Datenbank wo alles gesammelt wird.

 

Und jetzt muss ich das folgende lesen:

Das sieht auch FDP-Nationalrätin Doris Fiala so – und bricht eine Woche vor der Abstimmung das Tabu: «Ich bin der Meinung, die biometrischen Passdaten sollten auch für Fahndungen benutzt werden können», sagt sie zum «Sonntag». Sonntagszeitung

 

Das ist genau der Vorgang den ich eigentlich nicht möchte. Oder bin ich in der Sache zu altmodisch? Kommt es auf die paar persönliche Daten auch nicht mehr darauf an. Oder sehe ich nicht das mögliche Potenzial damit Dinge zu verhindern oder einfacher aufzuklären. Dafür alle Passinhaber erstmal als verdächtig einzustufen.

 

Wenn es kommenden Sonntag ein Nein werden sollte. Wird es schon bald wieder heissen Ade Schengen Grenze? Und die Flughäfen bauen wieder um?

 

Stefan -der sich über eine Sachliche Diskussion freuen würde-

[Tis]

Hi,

 

also über den neuen Pass selber sind wir uns wohl einig, der is ok.

 

Das Problem ist dasjenige mit der Datenbank. Prinzipiell hätte ich selber kein Problem damit, wenn meine Daten in einer Datenbank landen und von mir aus auch durch den Fahndungscomputer rattern. Wenn damit die Aufklärungsrate für Delikte erhöht werden kann, macht es Sinn. Und wenn ich nichts auf dem Gewissen habe, habe ich auch nichts zu befürchten. Ich würde also wohl sogar für die zentrale Datenbank ein Ja in die Urne legen.

 

Mein Problem ist da eher die Sicherheit der Daten. Ich denke, dass es in der heutigen Zeit immer eine Chance geben wird, dass Hacker (ggf. mit ganzen "Institutionen" im Hintergrund), sich zu solchen Daten Zugang verschaffen könnten. Damit hätte ich dann ein Problem - wenn nicht befugte mit meinen Daten Unfug treiben können.

 

 

Ich habe mich dem Thema aber noch nicht intensivst auseinandergesetzt, von daher mangelt es mir etwas an der technischen Fachkompetenz.

 

Grüessli,

 

Tis

[stefanw]

Mal schauen wie sachlich die Diskussion bleibt ;-)

 

Ich werde ein Ja in die Urne legen - eben weil ich irgendwie auch altmodisch bin, und ich es deshalb wichtig finde, dass meine Daten - also meine Identität - geschützt werden. Und das werden sie mit dem neuen Pass ja etwas besser als mit dem alten, weil der E-Pass um einiges fälschungssicherer ist als der alte. Dass Unbefugte Unfug treiben mit meiner Identität ist heute also wahrscheinlicher als nach Annahme der Abstimmung.

 

Zudem habe ich keine Lust für die Einreise in die USA nochmals 170 CHF hinzublättern für ein Visum.

 

Die Abstimmung betrifft ausserdem übrigens nur die 2 Fingerabdrücke und die elektronische Speicherung auf dem Pass selbst.

 

Über die Sammlung dieser Daten in einer zentralen Datenbank wird nicht abgestimmt. Jedenfalls nicht am kommenden 17. Mai. Denn diese Datenbank besteht bereits seit 6 Jahren (nennt sich ISA - Informationssystem Ausweisschriften). Das einzige was dort dann noch zusätzlich reinkommt sind halt die Fingerprints. Aber der Rest der Daten ist dort bereits drin und diese Datenbank wird von der Abstimmung nicht tangiert. Anscheinend haben das Frau und Herr Schweizer einfach noch nicht realisiert ;-)

 

My 2 cents,

Stef

[Cedric Loup]

Hallo Zusammen

 

Genau das mit der Datenbank ist auch für mich nicht OK.

Wir werden eh schon bis auf den Zahn kontrolliert und ausgespeht, so braucht es meiner meinung nach nicht noch eine Datenbank, für die Polizei.

Typisch immer weniger arbeiten und mehr am Computer Krimis lösen.

Wo bleibt den die bewärte tolle Polizei Arbeit, wie es Polizischt Wäckerli machte?

Wer Geld Verdienen möchte bei den Behörden, soll auch dafür die Schuhsolen abraffeln wie jeder andere auch.

Es gibt ja schon eine Datenbank für grenzüberschreitende Polizei Arbeit, da breuchte es dies nicht.

In eine Pass Datenbank gehört höchstens Grösse, Aussehen, Alter, Wohnadresse, mir aus auch noch Augen.- und Haarfarbe. thats it.

 

Das Problem ist dasjenige mit der Datenbank. Prinzipiell hätte ich selber kein Problem damit, wenn meine Daten in einer Datenbank landen und von mir aus auch durch den Fahndungscomputer rattern. Wenn damit die Aufklärungsrate für Delikte erhöht werden kann, macht es Sinn.

 

@Tis:Die Auflösung der Verbrechensrate würde durch diese Datenbank wohl kaum noch besser, da der Pass Freiwillig ist und dieser nicht jeder machen braucht.

Da ich nicht in andere Länder wie die USA reise, wird es auch von meiner Person keinen Biopass geben und wenn ich kriminell wäre, so würden Sie mich in dieser Datenbank danach vergeblich suchen.

 

Meine meinung, wäre Bush damals nicht US Presidente geworden, so wäre wohl das Thema Biometrischer Pass noch eine Zeit lang nicht Thema.

 

Daher wird es von meiner Seite kein Ja geben am nächsten Sonntag.

 

Liebe Grüsse

 

der noch lange nicht digitalisierte Cedric :005:

[Simon Frei]

Also mal vorherein: Ich bin erst 16, ich hoffe aber dass, falls ich typisch unerfahrene Gedanken oder so äussere, man mich berichtigt und nicht einfach als typisch naiven Jugendlichen abtut.:008:

 

Ich finde dass Daten wie Zeigefingerabdrücke, Bild etc. zentral gespeichert werden nicht nur nicht schlimm, sondern das einzig sinvolle. Was soll der Staat schon mit meinen Fingerabdrücken, Bildern anstellen, solange ich nichts strafbares tue? Darum finde ich auch sollte man sie zur Straffahndung benutzen, heute kann ein Fingerabdruck am Tatort, der ev. direkt zum Täter führen würde, nicht identifiziert werden, wenn der "Fingerabdruckgeber" nicht vorbestraft ist.

Aber was ich bedenklich finde ist der Chip auf dem Pass. Selbst das Bundesamt, welches "Einlesegeräte" testet, hat schon mitgeteilt, dass mitgelesen werden kann, übers Stromnetz aber auch in der unmittelbaren Nähe. Auch haben inoffzielle stellen von Versuchen berichtet, bei denen der Chip aus 3m Entfernung mit einer Anlage die in einen gewöhnlichen Reisekoffer passt ausgelesen wird. Das wäre schlimm, da diese Daten dann zur Passfälschung benutzt werden können.

Darum sehe ich nicht ganz, warum man die Fingerabdrücke ... nicht ganz althergebracht auf den Pass druckt, den bei der Kontrolle auf einen Scanner legt, die Hand auch, vergleicht und voila, alles geht genau gleich gut. Oder übersehe ich da Probleme dabei?

 

Allerdings ist natürlich ein Ja fast zwingend, da ansonsten Reisende riesige Mehraufwände haben, da man ja ab 2011? nicht mehr ohne Visum und mit alten Pass in die USA kommt (EU?).

 

Und noch etwas: Warum macht man den Chip nicht freiwillig? Dann könnten die welche ihn brauchen weil sie halt häufig in die USA müssen diesen benutzen, die anderen den alten und müssen halt auch die Nachteile in Kauf nehmen.

 

Gruss

Simon

 

EDIT: Ich habe Cedric Loups Beitrag noch nicht gesehen, bevor ich meinen geschrieben habe, falls es also irgendwelchen verwirrenden, nicht zu seinem Beitrag passende Äusserungen meinerseits kommt, bitte ich um entschuldigung ;)

[Cedric Loup]

Hallo Simon

 

Freiwillig geht hier in der Schweiz nicht, entweder alle oder keiner.

Genau gleich wie mit der Autobahnvignette.

Wenn das Freiwillig wäre, so würde ich mir dies nicht antun. :D

 

Apropo, was ist daran so schlimm, wenn USA Reisende wieder ein Visum dafür benötigen?

Da würde vielleicht wieder etwas Bremsen in userer Hispeed Welt. :005:

Da eben dafür nach USA reisen in der Regel Freiwillig ist. (grins)

Ein ja ist nie Zwingend, nur wenn es um eine Erleichterung von 10 bis 15% der Schweizer Befölkerung geht.

 

Auf so etwas nehme ich keine Rücksicht.

 

Gruss Cedric

[stefanw]

Genau das mit der Datenbank ist auch für mich nicht OK.

Wir werden eh schon bis auf den Zahn kontrolliert und ausgespeht, so braucht es meiner meinung nach nicht noch eine Datenbank, für die Polizei.

 

Nochmals... hier scheint es definitiv einige Unklarheiten zur Abstimmung am 17. Mai zu geben. Diese Datenbank besteht bereits (seit 2003) und darüber wird nicht abgestimmt.

 

In eine Pass Datenbank gehört höchstens Grösse, Aussehen, Alter, Wohnadresse, mir aus auch noch Augen.- und Haarfarbe. thats it.

Grösse, Augen und Haarfarbe gehören zu den sogenannten biometrischen Daten. Wir haben also bereits einen biometrischen Pass, und auch darum geht es nicht an der der Abstimmung :)

 

An der Abstimmung wird lediglich über 2 Änderungen abgestimmt:

Zusätzlich zu den schon bestehenden biometrischen Daten (wie Haarfarbe etc.) kommen zusätzlich noch 2 Fingerprints.

 

Und die Daten werden nicht nur in schriftlicher Form (wie heute schon) sondern zusätzlich auch noch elektronisch auf dem Pass gespeichert.

 

Es geht also weder um biometrische Daten ja oder nein (das haben wir bereits) noch um eine zentrale Datenbank der Passdaten (das haben wir nämlich auch bereits).

 

Anscheinend wird da seitens der Politik gerne mit diesen Argumenten hantiert im Bewusstsein, dass viele Leute nicht genau wissen, was überhaupt schon Sache ist und was nicht...

[Cedric Loup]

Ja das ist mir ja auch klar, dass wir das bereits haben.

Auch dass diese Angaben Augenfarbe Haarlänge etc, ist mir auch klar.

Das es dann aber noch zusätzlich diese Finger dingsbums geben, runden in meinen Augen den sogenannten Biopass ab und dies ist für mich Biometrisch, wenn es in digitaler Form vorliegt.

Daher mein schreiben Biometrischer Pass.

Kommt halt immer so rein wie wer was interpretiert.

Ohne digitaleintrag via Chip, ist in meinen Augen noch lange nicht Biometrisch, obwohl wie Du richtig schreibst, Haarfarbe Augenfarbe etc zwar mit Biometrie der Menschen zu tun hat, wie aber ich schon mal geschrieben habe für mich noch keinen Piometrischer Pass darstellt, da immer noch der digitale Chip fehlt.

 

Gut ich schaue dies halt nicht ganz gleich an wie Du, meine aber schluss und endlich das gleiche damit

 

Hoffe mich jetzt klarer aus gedrückt zu haben. :005:

 

Für mich:

Biometrischer Pass = Pass mit digital Speicher

 

Pass mit Biometrischen Angeben, = Pass mit folgenden Angaben:

Haar.- Augen.- und Hautfarbe.

Grösse

etc.

 

Gruss

Cedric

[Roemer]

Mein Problem ist da eher die Sicherheit der Daten. Ich denke, dass es in der heutigen Zeit immer eine Chance geben wird, dass Hacker (ggf. mit ganzen "Institutionen" im Hintergrund), sich zu solchen Daten Zugang verschaffen könnten. Damit hätte ich dann ein Problem - wenn nicht befugte mit meinen Daten Unfug treiben können.

Das "Problem" besteht ja jetzt auch schon, die Datenbank existiert. Und ob da jetzt noch 2 Fingerabdrücke mehr gespeichert werden spielt meiner Meinung nach keine Rolle.

 

Genau das mit der Datenbank ist auch für mich nicht OK.

Über die Datenbank wird eigentlich gar nicht abgestimmt...

 

Typisch immer weniger arbeiten und mehr am Computer Krimis lösen.

Wo bleibt den die bewärte tolle Polizei Arbeit, wie es Polizischt Wäckerli machte?

Ohje :rolleyes:

 

Aber was ich bedenklich finde ist der Chip auf dem Pass. Selbst das Bundesamt, welches "Einlesegeräte" testet, hat schon mitgeteilt, dass mitgelesen werden kann, übers Stromnetz aber auch in der unmittelbaren Nähe.

Die Daten sind aber verschlüsselt, alles halb so wild.

 

Warum macht man den Chip nicht freiwillig? Dann könnten die welche ihn brauchen weil sie halt häufig in die USA müssen diesen benutzen, die anderen den alten und müssen halt auch die Nachteile in Kauf nehmen.

Weil Schengen vorschreibt, dass nur noch biometrische Pässe ausgestellt werden. Bei Schengen hat das Volk zugestimmt, jetzt braucht es aber noch die Anpassung der Schweizer Gesetze.

 

Gruss

Roman, der bereits elektronisch abgestimmt hat und wohl irgendwo in einer Datenbank damit abgespeichert wurde... :eek:

[Cedric Loup]

Die Daten sind aber verschlüsselt, alles halb so wild.

Die Verschüsselung ist nur eine Frage der Zeit bis diese von bösen Buben geknackt wurde daher gebe ich auf das Verschlüsseln solcher Daten nicht viel.

WinXP kann man ja auch betreiben ohne dieses Frei schalten zu müssen. :005:

 

Cedric

[stefanw]

Die Verschüsselung ist nur eine Frage der Zeit bis diese von bösen Buben geknackt wurde daher gebe ich auf das Verschlüsseln solcher Daten nicht viel.

 

Genau darum macht es ja Sinn, mit den Fingerabdrücken nochmals einen zusätzlichen Identifikationsparameter zu haben ;)

[Cedric Loup]

Ups dacht da eher um die heiklen Daten die Verschlüsselt in dem Chip zur Person sein könnte die Ausser die Einwanderungsbehörden sonst niemanden etwas angehen und diese sieht man nicht auf dem Daumenabdruck.

 

Cedric

[stefanw]

Ups dacht da eher um die heiklen Daten die Verschlüsselt in dem Chip zur Person sein könnte die Ausser die Einwanderungsbehörden sonst niemanden etwas angehen und diese sieht man nicht auf dem Daumenabdruck.

 

Und welche heiklen Daten wären das? :confused:

[Cedric Loup]

Und welche heiklen Daten wären das? :confused:

 

Weis doch nicht was Du alles verbrochen hast, das Polizeilich registriert wurde. :D

 

Bei mir würde wohl nicht so viel drinn stehen. :p

 

Gruss

Cedric

[md11-hbiwh]

von mir giebt es ein klares NEIN. und zwar desshalb, nicht weil ich gegen den fortschrit bin, sondern dagegen, dass sich die Welt auf "wunsch" einer Nation oder dessen alten Regierung, irrgend etwas aufgezwungen wird. Und auch, habt ihr euch mal die Preise für das gute Stück angeschaut? CHF 250.00 für ein kleines Büchlein ist viel, zu viel. denn so kann ich den Urlaub, für den ich ja den Pass benötige gleich vergessen, da ich ja nicht nur einen für mich brauche, sondern für frau und Kinder ja auch, macht also satte CHF1000.00 . Und dann ist er ja nur fünf Jahre gültig!!??

 

also daher ein NEIN

 

gruss

 

Rudi

[Tis]

Das "Problem" besteht ja jetzt auch schon, die Datenbank existiert. Und ob da jetzt noch 2 Fingerabdrücke mehr gespeichert werden spielt meiner Meinung nach keine Rolle.

 

Danke Roman für die Präzisierung.

Allerdings besteht m.E. noch ein Unterschied zwischen blossen persönlichen Daten (Grösse, Haarfarbe, etc. auch mit Bild) und Fingerabdrücken. Wenn potentielle Hacker erfahren, wie gross ich bin und wie ich aussehe, ok.

 

Soweit ich weiss (Galileo o.ä. :rolleyes: ), kann man sich jedoch Fingerabdrücke bspw. auf spezielle Folien ausdrucken und über die eigenen Fingerkuppen ziehen. Somit könnten die Hacker diese Fingerabdruckdaten bspw. an Kriminelle verkaufen, welche dann mit diesen an Tatorten falsche Spuren legen. Wenn dann die Polizei bei mir vor der Tür steht, habe ich wohl nur bedingt Freude :)

 

 

Zugegeben, solche Fingerabdrücke von fremden Personen könnte man evtl. auch im Alltag sammeln - ab Gläsern, etc. Somit sehe ich das Risiko eines solchen Hackerangriffes auch als eher gering an und würde mich in einer Güterabwägung wohl auch für eine Erweiterung der Datenbank aussprechen.

 

 

Grüessli,

 

Tis

[Gast Hans Fuchs]

Was soll der Staat schon mit meinen Fingerabdrücken, Bildern anstellen, solange ich nichts strafbares tue?

1. Sind die Daten auch beim Vater Staat niemals sicher.

2. Sind Staaten per se nicht einfach auf unabsehebare Zeit "Gut".

 

Den jungen Leuten hier im FF kann man nur raten, sich einmal etwas mehr mit der Geschichte des letzten Jahrhunderts zu befassen, während dessen viele Staaten hunderte von Millionen ihrer Bürger mittels Listen sortiert, schickaniert, interniert und immer noch Hunderte von Millionen umgebracht haben.

 

Wer nicht so weit zurückgehen will, schaue nur mal nach Guantanamo, wo wahrscheinlich nur ein sehr kleiner Prozensatz der Insassen nicht ganz unbescholten Menschen sind. Viele sind nur auf Grund eines "verdächtigen" Names dort interniert und werden einfach mal so ein wenig gefoltert.

Welche Garantie gibt es, dass so etwas, oder gar Schlimmers nicht auch wieder bei uns passieren kann?

 

Unglaublich ist, dass vor nicht allzu langer Zeit die Linke hierzulande gegen staatliche Fichen Strum lief, während sie sie nun heute selber fordert. :confused:

 

Hans

[Bastian B.]

Den jungen Leuten hier im FF kann man nur raten, sich einmal etwas mehr mit der Geschichte des letzten Jahrhunderts zu befassen, während dessen viele Staaten hunderte von Millionen ihrer Bürger mittels Listen sortiert, schickaniert, interniert und immer noch Hunderte von Millionen umgebracht haben.

 

Haben wir aus der Geschichte nicht gelernt? Mich befremdet die Angst gewisser Leute etwas. Glaubt ihr ernsthaft, der Staat Schweiz will uns schaden, uns - O-Ton - schikanieren und ermorden? Für mich grenzt das an Paranoia. Und wann hören endlich die Vergleiche der "nicht mehr jungen Leute" zum Nationalsozialismus auf? Ich kann das nicht mehr hören. Wer ist eigentlich der Staat? Hegen die bösen MitarbeiterInnen bei den Bundesstellen und Verwaltungen einen Komplott gegen uns naiven Schweizern aus? Meine Güte, ich arbeite bei einer Verwaltung und glaubt mir, wir arbeiten im Sinne der Bürgerinnen und Bürger und sind frei von irgendwelchen Wahnvorstellungen.

[Roemer]

Und auch, habt ihr euch mal die Preise für das gute Stück angeschaut? CHF 250.00 für ein kleines Büchlein ist viel, zu viel. denn so kann ich den Urlaub, für den ich ja den Pass benötige gleich vergessen, da ich ja nicht nur einen für mich brauche, sondern für frau und Kinder ja auch, macht also satte CHF1000.00 . Und dann ist er ja nur fünf Jahre gültig!!?

 

Gemäss Vernehmlassung wird der neue E-Pass für Erwachsene Fr.140.- kosten. Ein Visum für die USA kostet übrigens Fr.170.-.

 

Schaut Euch doch mal die Karte an, wo überall E-Pässe ausgestellt werden. Da sind schon zwei-drei solcher Pässe im Umlauf, wir machen kein Experiment... Die Website hat auch sonst einige Informationen (z.B. zur Verschlüsselung).

[Thomas-So]

Vater Staat weiss doch so oder so alles über uns was er wissen will. Wer also Reisen möchte kann dies ohne Bedenken tun. Und wer keine Dreck am Stecken hat, muss doch auch keine Angst haben.

 

Deshalb her mit dem neuen Pass.

[Isra]

Glaubt ihr ernsthaft, der Staat Schweiz will uns schaden, uns - O-Ton - schikanieren und ermorden?

 

Dass Du das "TOTALE" vertrauen in deinen Arbeitgeber hast ist schön, auch wenns für mich etwas blauäugig ist :008::008:

Ich habe 0.0% Vertrauen in unsere Regierung, sprich Bundesrat, tragisch aber Tatsache! Was unsere Regierung mit "unsern" Geldern anstellt ist eine Frechheit! Ich will gar nicht drüber nachdenken was die noch alles mit unseren Daten anstellen! Aber Leute, eins kann ich garantieren, um die totale Kontrolle werden wir nicht rumkommen! Hab darüber mal ein Buch gelesen vor 25 Jahren, die totale Kontrolle! Für mich in diesen Tagen top aktuell!

Aber zurück zum Thema Chichilli, der Staat will uns vorderhand nicht schaden!

ABER!!!!....er verschachert unsere Suveränität auf dem EU-Flohmarkt und auf dieses Boot werde ich niemals aufspringen! Ich reduziere dass Ganze auf eine geschichtliche Begebenheit; da gabs mal ein Volk dass ohne jegliches Wirtschaftsabkommen 40 Jahre in der Wüste über die Runden kam, mit diesem Volk hat die Schweiz verdammt viel gemeinsam!Aber, wie lange noch? Für mich ist klar, was auch immer zur Abstimmung kommt was zur Abhängigkeit führt, für mich immer NEIN! Ich verstehe nicht warum die Schweiz nicht mal den Schuh umkehrt und die gleichen Einreisebestimmungen wählt wie z.B. die USA??????? Aber nein, die Schweiz ist ja beugsam.....neuerdings :mad:

[Cedric Loup]

Hallo

 

Meine Güte, ich arbeite bei einer Verwaltung und glaubt mir, wir arbeiten im Sinne der Bürgerinnen und Bürger und sind frei von irgendwelchen Wahnvorstellungen.

 

Kann sein der Dein Bereich der Verwaltung im Sinne der .... Arbeitet.

Bloss ich kann ein Liedchen von Verwaltungen trälleren, die ganz und gar nicht im Sinne der ..... Ihre Arbeit tun.

 

Gut wenn ich auf einer Verwaltung arbeiten würde, täte ich wohl auch nicht gleich schrieben, wir arbeiten um Kohle im Schlaf zu verdienen. :D

 

Will dich jetzt nicht angreifen, denn es gibt auch bei den Verwaltungen Ausnahmen und ich denke, dass ich dich gut zu den Ausnahmen zählen kann.

 

Warum ich so schreibe?

Ganz klar, durch meinen Beruf, sehe ich noch ganz toll in die Verwaltungen rein, dass man ganz tolle Eifersüchtig werden könnte, dass man für ein paar tausender im Monat nicht auch so bequem meine Arbeit tun kann.

400 Kg Automaten 2 bis 5 Stockwerke hoch tragen, gehört bei mir leider zur Tagesordnung. :D

 

Liebe Grüsse

 

Cedric

p.s. Bastian, bitte nicht angegriffen fühlen, denn es gibt Sie tatsächlich, jene Verwaltungsarbeiter, die Ihre Arbeit im Sinne der Bürger machen und nicht nur Stunden lange pro Tag im Pausenraum zu hocken. :008:

[Cedric Loup]

Sorry, dass ich da gleich noch einmal rein hacke, aber Beat (Isra) hat in meinen Augen vollkomme recht und ich kann mich seiner Aussage nur anschliessen.

Stauffacher und Mitstreiter von längst vergangner Zeit, würde sich im Grabe umdrehen, dass Wir auf dem richtigen Wege sind, all diese taten von einst mit füssen zu treten und unser schöner Land einfach so verschachern.

Einst wollten wir Freiheit und Stauffacher etc. kämpften seiner Zeit für Diese und haben einen hohen Preis für bezahlt.

Dieser Preis kann mit keinem Penny bezahlt werden und denn noch kostet unser Trip langsam richtung EU heute schon einen ganzen Haufen.

Nicht zu vergessen, was nach einem EU Beitritt zusätzlich für Kosten aufkommen. :001::001::001:

 

Kommt noch hinzu, dass wenn unsere Schweiz Betreff UBS und dem Bankengeheimnis nicht in dem Speed Kooperierne, dass die USA trotz Biomüllpapier den Reigel schieb und ein Visum verlangt.

Vom Regen in die Traufe.

 

Noch mal zum immer klein beigeben der Schweiz.

Wegen dem Fluglärm, kamen Kosten auf uns Zu, weil die Schweiz klein bei gab.

Wieviele Süddeutsche nähe Anflugschneise Tra fahren nach Zürich für mit dem Flugzeug in Urlaub zu fahren?

Meistens genau jene, die im Grossen Kanton wegen dem Fluglärm schreien. :001::001:

 

Nun dann kam das Steuerparadies.

Warum soll die Schweiz Schuld sein, wenn viele Bonzen aus Deutschem Lande Ihr Vermögen in der Schweiz anlegen?

Sollen jene doch mal erst in Ihrem Land recherche betreiben, warum das so ist!

Wenn die Vermögenden, in Ihrem eingenen Land so toll abgezockt werden ist doch klar, dass jeder versucht sein Geld zu verstecken.

 

So und was ist schluss endlich der Fall?

Die Schweiz gibt klein bei, wie immer. :cool:

Ich werde jetzt absichtlich auf das rote Smyle verzichten obwohl ich dies sehr gerne in 4 facher ausführung rein mechen würde.

 

Auch von mir kommt das Nein

 

Gruss

Cedric

[AB-ZRH]

Ich gebe dem Thread noch ein paar Posts... :009: Am Ende läufts vermutlich wieder auf EU JA oder NEIN heraus.. naja..

Ich persönlich habe nichts gegen den neuen Pass :008:

[Tis]

Der Threadstarter hat eine sachliche Diskussion gewünscht. Die Moderation wünscht sich das selbe. Und das Gros der User sicherlich auch. Also halten wir doch bitte den Ball flach, sonst ist der Thread ganz schnell weg und das Vorurteil, dass politische Diskussionen im Flightforum immer in Unruhen enden, hätte sich einmal mehr bestätigt (ich hab' noch ein Fünkchen Hoffnung!).

 

Es geht hier um den Schweizer Pass. Nicht um die Arbeitskraft der Verwaltung, nicht um Stauffacher und nicht um die Süddeutschen ZRH-Passagiere. Einfach nur um den Schweizer Pass. Alles andere ist auszublenden.

 

Es wäre doch toll, wenn wir endlich einmal eine politische Diskussion sachlich abwickeln und danach abhaken könnten. Wir sind ja alles erwachsene und gesittete Menschen :)

 

Merci!

 

Grüessli,

 

Tis