Frage zur HDR-Fotografie, bzw. QTPFSGUI

[Juschi]

Hallo,

 

ich bin gerade dabei, meine ersten Schritte in der HDR Fotografie zu machen. Beim Programm QTPFSGUI ist mir allerdings nicht klar, was genau die Regler "Alpha" und "Beta" bewirken. Trotz langem herumexperimentieren konnte ich keine schlüssige These darüber bilden, was diese Regler denn genau tun. Weiß da jemand mehr?

 

Zweite Frage: Wie viele Bilder sollte man für ein optimales HDR Bild verwenden? Um so mehr, um so besser, oder reichen drei? Wie sehr darf/soll das unterbelichtetste und das überbelichtetste Bild sein? Gibt es da Erfahrungswerte, die mir jemand mitteilen könnte?

[stormbreaker]

Hey,

 

mehr Bilder sind natürlich nicht schlecht, aber 3 reichen auch. Ich hab im Fotothread einige HDRs gepostet die alle aus 3 Bildern und dem Programm "Photomatix" entstanden sind. Bin aber auch noch blutiger Anfänger:)

 

Wie sehr darf/soll das unterbelichtetste und das überbelichtetste Bild sein?

 

Ich denke das kommt immer auf die Anzahl der Bilder und die Situation an. Ich habe bei meinen Bilder immer ungefähr 1.25 über- bzw. unterbelichtet

 

 

Zu den anderen Fragen kann ich leider nichts sagen.

[Juschi]

Hast du mir schnell den Link zu deinem Bilderthread?

Btw, ist das von dir genutzte Programm kostenlos?

[stormbreaker]

Ja, es gibt eine Demo die voll funktionsfähig ist, allerdings wird beim Speichern des Bildes ein deutlich sichtbares Wasserzeichen mit eingebaut.

 

 

Gut, ich gebe zu, das ist jetzt nicht voll das hammer Bild...aber immerhin

 

oh...ich merke gerade dass es doch nur eins war:009:

Ich werd morgen nochmal schauen

[Brufi]

Wie viele Bilder sollte man für ein optimales HDR Bild verwenden? Um so mehr, um so besser, oder reichen drei? Wie sehr darf/soll das unterbelichtetste und das überbelichtetste Bild sein? Gibt es da Erfahrungswerte, die mir jemand mitteilen könnte?

Idealerweise sollte das hellste Bild so belichtet sein, dass die dunkelsten Stellen im Bild leicht überbelichtet sind und das dunkelste Bild sollte so belichtet sein, dass die hellsten Stellen leicht unterbelichtet sind. Je nachdem, wie gross der Unterschied zwischen den hellsten und dunkelsten Stellen ist, braucht es dazwischen eine oder zwei (oder gar drei) weitere Aufnahmen. Da musst Du schon ein wenig üben und die Bilder auf dem Kameradisplay begutachten.

Experimentieren ist angesagt! Mach mal fünf abgestuft belichtete Bilder und verarbeite dann einmal alle, einmal nur drei davon zu einem HDR und vergleiche das Resultat.

 

Mit QTPFSGUI habe ich auch angefangen und geübt. Das Programm kann sicher viel mehr als ich begriffen habe, mir fehlt offensichtlich etliches Grundwissen. Ich habe teilweise ganz interessante Resultate erzielt damit, aber nicht unbedingt jene, die ich mir vorgestellt hatte und vor allem ohne zu verstehen, warum was wie funktionierte. Das typisch mystische Aussehen, das so viele HDR Bilder kennzeichnet war jedenfalls immer vorhanden, manchmal ganz arg im Übermass (für meinen Geschmack).

 

Mit Photomatix habe ich schliesslich eine Software gefunden, welche meinen Vorstellungen besser entsprach und deren Bedienung ich verstand. Die Bilder haben ein ziemlich natürliches Aussehen und das war mir eigentlich vorgeschwebt.

 

Gruss

 

Philipp

[Juschi]

 

Mit QTPFSGUI habe ich auch angefangen und geübt. Das Programm kann sicher viel mehr als ich begriffen habe, mir fehlt offensichtlich etliches Grundwissen. Ich habe teilweise ganz interessante Resultate erzielt damit, aber nicht unbedingt jene, die ich mir vorgestellt hatte und vor allem ohne zu verstehen, warum was wie funktionierte.

 

Ja, so ungefähr geht es mir auch.

 

 

 

Mit Photomatix habe ich schliesslich eine Software gefunden, welche meinen Vorstellungen besser entsprach und deren Bedienung ich verstand. Die Bilder haben ein ziemlich natürliches Aussehen und das war mir eigentlich vorgeschwebt.

 

Hast du dir dafür eine Lizenz geholt?

[Marc_H]

Ich benutze auch Photomatix :), davor habe ich mit Photoshop mein Glück versucht, aber nie gute Ergebnisse bekommen.

 

Wieviele Bilder und mit welcher Ev hängt immer vom Motiv ab.

Du kannst ja mal mit ±1 Ev oder ±1,33 Ev anfangen. Mit mehr Feintuning kann man natürlich noch mehr rausholen.

Oder mit zwei Belichtungsreihen á ±1 und ±2 Ev.

 

PS: Da hast du mich auf was gebracht - HDR schon lange nicht mehr gefotet :rolleyes::008:

[Brufi]

Hast du dir dafür eine Lizenz geholt?

Ja, ich habe die Lizenz gekauft. Gruss / Philipp

[stormbreaker]

Hier noch die versprochenen HDR

 

 

 

[Viktor D.]

Auch wenn ich keine Frage damit beantworte, eine Bitte an dieser Stelle:

Übertreibt es nicht :)

 

Die besten HDR/DRI Bilder sind IMHO die, denen man diese Art der Bearbeitung nicht ansieht.

[bleuair]

Also nicht dieses hier: :007:

 

[Viktor D.]

Also nicht dieses hier: :007:

Richtig... Ich denke mit etwas dezenterer Herangehensweise wäre das Bild deutlich besser. Am Motiv liegt es nicht, hier ist es lediglich die Bearbeitung, die mich stört.

Aber ist alles Geschmacksache - man sollte HDR nur nicht des HDRs wegen machen, sondern um das Ziel dieses Vorgehens zu erreichen - eine Erhöhung des Dynamikumfangs. Und das hat in der Regel nichts mit extremen Halos um Kontrastgrenzen oder beinahe Comicartigem Aussehen zu tun.

 

Sorry fürs OT, über Geschmack lässt sichs ja gepflegt streiten :)

[Ueli Zwingli]

Also nicht dieses hier: :007:

 

 

Dieses Bild erinnert mich an meine Jugendzeit vor ca 55 Jahren. Da gab es Postkarten, die man gegen ein Licht halten musste. Dann konnte man Lichter und Gebäude so erleuchtet sehen. Dies wurde durch eine bearbeitete 2. Papierschicht (ausgestanzte Formen) die hinter die Postkarte geklebt war, erreicht.

[Tobisky]

Ja über Geschmack lässt sich wirklich streiten ;) Mir gefällt das Bild von Mirko sehr. Ich mag diese Art von HDR/DRI. Natürlich gibt es Grenzen, aber diese kann auch von Motiv zu Motiv unterschiedlich sein.

 

Sorry auch für OT :)

[Juschi]

Also nicht dieses hier: :007:

 

Boah, das Foto ist ja wohl der Hammer. Hast du noch die Ursprungsbilder, aus denen du das HDI generiert hast? Mich würde das unbedingt interessieren, was das für Aufnahmen waren, denn an dem Ergebnis von dir möchte ich mich orientieren!

[bleuair]

Boah, das Foto ist ja wohl der Hammer.

Danke :)

 

Also hier die Serie Originale:

 

Die Radien hatte ich etwas zu klein gewählt, drum sind die Halos so extrem geworden. Mit etwas wenig Belichtung gestartet, darum treten die hell beleuchteten Bauten so extrem hervor. Die Bilder wurden in Photoshop zusammengesetzt.

 

Zum Thema noch diese Anekdote: Als ich die Bilder für dieses Werk schoss (zur Info: Brennweite war 450mmKB):

...verschob sich die Kamera unerklärlicherweise immer bei den "hellsten" Bildern, selbstständig! Man stelle sich vor, vielleicht sind schon 5, 10, 15, 30, 60 -Sekunden-Bilder im Kasten, und dann werden die, sagen wir 90 und 120s Bilder Müll weil irgendetwas die Kamera leicht verschob. Dann schaut man die Serie an und stellt einen Versatz fest - 10 Minuten Arbeit werden damit unbrauchbar, weil die Kamera ja nicht bewegt werden darf! Dann nochmal beginnen, dann noch ein drittes Mal... :rolleyes: :001: :)

 

Also immer schön sachte :005:

[Juschi]

Vielen Dank für die Bilder.

 

Was meinst du mit Radien und Halos?

[Viktor D.]

10 Minuten Arbeit werden damit unbrauchbar, weil die Kamera ja nicht bewegt werden darf!

Keine Ahnung, wie es Photoshop macht (kann mir nicht vorstellen, dass es von absolut deckungsgleichen Bildern ausgeht) - aber die meisten Programme können auch leichte Verwacklungen (die sind meist eh kaum zu vermeiden) ausgleichen, nennt sich "auto-alignment" o.ä.

Theoretisch könnte man sogar stark verwackeln und hätte trotzdem ein mögliches DRI/HDR aus dem Bereich, zu dem von allen Ebenen Daten existieren, allerdings ist es für Programme um so schwerer, je mehr dieser Versatz zwischen den Bildern ist.

 

Das neue Bild finde ich übrigens sehr gut, eben weil man hier diese übermäßige Halo-Bildung oder übertriebene Zeichnung in (auch fürs menschliche Auge dunklen) Bereichen vergeblich sucht. Es sieht die HDR-Technik als Werkzeug und nicht als "Stilmittel". Genauso mangelt es dem Bild im Gegensatz zu vielen Ergebnissen von HDR nicht an Kontrast, was für mich auch sehr wichtig ist. Schatten und Lichter sind eben die Spitzen der Tonwertkurve, die Bereiche haben nichts in der Mitte selbiger verloren.

[bleuair]

Was meinst du mit Radien und Halos?

Radien: Um die Auswahl der überstrahlten Bilder zu machen, muss ich in PS entsprechende Werkzeugspitzen wählen, die einen bestimmten Radius haben.

Halos: Diese dunklen (oder manchmal hellen) Bereiche um das eigentliche Objekt rum (oben: Türme).

[Bastian B.]

Sag mal, Mirko, was ist das für eine Gebäude links hinter dem Bundeshaus? Erinnert mich an das Grand Casino, aber das kann dort nicht stehen. :009::confused::cool: Oder doch, weil's von der erhöhten Position fotografiert wurde?

[bleuair]

Sali Bastian,

 

Du siehst links der Bundeshaus-Kuppel die Terrasse des Hotel Allegro / Grand Casino und rechts die Fassade des BKW-Hauptsitzes inkl. der charakteristischen Turmuhr. Im Hintergrund rechts der helle Strich sind Autos auf der A1 (nördlicher Brückenkopf des Felsenauviadukts). Die Gebäude sind "fremd" wegen Dunkelheit und Brennweite... :)

[Juschi]

So. Mein erster Gehversuch bezüglich HDR mit einer 6 Jahre alten Bridge:

 

 

 

und hier noch das Selbe Motiv, nur eine Serie mit anderem Weißabgleich:

 

 

Ich kann mich nicht entscheiden, welches ich besser finden soll. Was meint ihr?

 

Ich muss sagen, dass ich das jetzt nicht mit QTPFSGUI gemacht habe, sondern mit Photomatix. Das Programm liegt mit eher, bzw. sind die Ergebnisse für meine Bilder im Rahmen meiner Fähigkeiten besser.

 

Ich habe pro Serie ungefähr 13 Bilder gemacht.

 

Wer will, kann die Originalfiles zum Nachvollziehen gerne haben.

[Ueli Zwingli]

Hallo Kai

Ein wunderschönes Sujet hast Du ausgewählt! Für mich ist das erste Bild das bessere. Es ist doch eigentlich eine Nachtaufname uns da ist mir der Himmel im 2. Bild zu hell. Auch ist der linke Gebäudeteil sehr hell und die Strukturen versinken. Für mich ist das erste Bild immer noch zu hell, beim Gebäude auf der rechten Seite werden die Strukturen überstrahlt.

Zur Bildgestaltung hätte ich den Bildausschnitt etwas vergrössert damit das Spiegelbild im Wasser ganz zu erkennen wäre. Damit würde auch das Gebäude auf der rechten Seite nicht angeschnitten.

Trotzdem für den 1. Versuch ganz ordentlich!

[G115B]

Ich seh sowas zum ersten mal... no comment

[Juschi]

Hallo Kai

Ein wunderschönes Sujet hast Du ausgewählt! Für mich ist das erste Bild das bessere. Es ist doch eigentlich eine Nachtaufname uns da ist mir der Himmel im 2. Bild zu hell. Auch ist der linke Gebäudeteil sehr hell und die Strukturen versinken. Für mich ist das erste Bild immer noch zu hell, beim Gebäude auf der rechten Seite werden die Strukturen überstrahlt.

Zur Bildgestaltung hätte ich den Bildausschnitt etwas vergrössert damit das Spiegelbild im Wasser ganz zu erkennen wäre. Damit würde auch das Gebäude auf der rechten Seite nicht angeschnitten.

Trotzdem für den 1. Versuch ganz ordentlich!

 

Hallo Ueli,

 

Zu deinen Anmerkungen:

 

Den Bildauschnitt konnte ich nicht vergrößern, da ich die limitations der Kamera nicht verändern kann. Sie hat zwar einen (Kleinbild entsprechend) 350mm Teleobjektiv, aber beginnt dafür erst bei 35mm. Das heisst, der Weitwinkel ist sehr eingeschränkt.

 

Was die Helligkeit anbelangt, das ist so eine Frage. Ich sehe das eigentlich genauso wie du. Aber was ist ein HDR? Um so dunkler ich das Bild gestalte, um so weniger Details befinden sich in dem Bild. Es fällt eben schwer, Details absichtlich zu vernichten, nur, um ein "natürlicheres" Bild zu erreichen. Ich befinde mich im Moment in der Situation, nicht zu wissen, wo hin. Um so natürlicher das Bild, um so weniger HDR, um so weniger die Vorzüge des Dynamikumfangs. Am Ende endet man an der schnöden Normalaufnahme. Mit diesem a priori "künstlerischenm" Aspekt kann ich allerdings auch nicht sooo viel anfangen, für mich ist die Natürlichkeit eines Bildes auch wichtig.

 

 

Was die Überbelichtungen der beiden Gebäude rechts und links am Bildauschnitt anbelangt, damit bin ich auch überfordert. (Die beiden Häuser sind angestrahlt) Ich dachte, dass genau das mit einem HDR Foto vermieden werden könnte, aber alle Programme, die ich einestzte, gaben mir das Selbe, überbelichtete Resultat. Hat mir in der Sache ein "Kenner" Tuning-Tips?