Nach Moskau und gleich zurück ohne Visa möglich?

[HB-IWEcho]

Hey,

 

Mich plagt da eine ganz bestimmte Frage:

 

Ist es möglich mit der Swiss von Zürich nach Moskau DME zu fliegen und mit dem selben Flieger gleich wieder zurück ohne ein Visum für Russland zu haben (nur Schweizerpass)? Dies bedeutet, dass ich überhaupt nicht nach Russland einreisen will. Genauer gesagt, werde ich den Flieger nicht einmal verlassen.

 

Ich kenne dies leider nur von Amerika Flügen. Dort habe ich noch vor dem Boarding einen Stempel auf den Boarding Pass bekommen, wobei die Reisedokumente gültig sein müssen.

 

Eingentlich denke ich, sollte das möglich sein, denn steigt man in Moskau nur um und fliegt woanders als Russland hin, braucht man ja wohl auch kein Visum, und genau das mache ich ja: Ich fliege Schweiz-Transit Moskau-Schweiz...

 

Würde mich über kompetente Antwort freuen!

[Volume]

Klare Antwort: Nein!

Ohne Visum nimmt dich keine Airline nach Moskau an Bord. Wenn du umgehend zurückgeschickt werden möchtest, brauchst du allerdings blos während des Hinfluges deine Visumseite rausreissen, dann setzen sie dich sofort wieder in den selben Flieger zurück.

Bei Visa verstehen die in Russland keinen Spaß! Es ist zwar nicht gerade verständlich, warum bei mehr als 100.000 km ungesicherter Aussengrenze ein Bösewicht nun gerade über einen Flughafen einreist, aber das ist nun mal die überall übliche Logik.

 

Gruß vom Stopover aus Rostov am Don (Moskau wieder in 3 Wochen...)

Ralf

[HB-IWEcho]

Aber angenommen ich wäre auf einer Durchreise ZRH-DME-BKK, dann brauche ich ja wohl kein Visum für Russland oder doch? Das macht doch keinen Sinn.

 

Um es klarzustellen: Meine Buchung sieht so aus, dass ich den Flieger von ZRH nach DME nehme und mit dem genau gleichen Flieger wieder zurück in die Schweiz fliege. Ich will NICHT einreisen, ich will keinen Spass mit den russischen Behörden treiben!

 

Ich bin doch ganz klar ein Transit-Passagier, da ich dann sowohl den Boarding-Pass für den Hinflug habe sowie einen Boardingpass für den gleich anschliessenden Weiterflug bzw. Rückflug vorweisen kann.

[B787]

Ich will dir den Spass wirklich nicht verderben, aber darf ich fragen, was dir dieser Flug bringt? :009:

ZRH - DME ist ja nicht gerade ein "Schnäppchen", da würde sich ein Aufenthalt doch anbieten...

[AB-ZRH]

Aber angenommen ich wäre auf einer Durchreise ZRH-DME-BKK, dann brauche ich ja wohl kein Visum für Russland oder doch? Das macht doch keinen Sinn.

 

Um es klarzustellen: Meine Buchung sieht so aus, dass ich den Flieger von ZRH nach DME nehme und mit dem genau gleichen Flieger wieder zurück in die Schweiz fliege. Ich will NICHT einreisen, ich will keinen Spass mit den russischen Behörden treiben!

 

Ich bin doch ganz klar ein Transit-Passagier, da ich dann sowohl den Boarding-Pass für den Hinflug habe sowie einen Boardingpass für den gleich anschliessenden Weiterflug bzw. Rückflug vorweisen kann.

 

1) Volume/Ralf scheint klare Kenntnis der Verhältnisse zu haben. Also gibts eigentlich kein "aber..." ;)

2) Warum denkst Du denn, dass Du einfach im Flugzeug sitzen bleiben kannst? Glaube ich kaum... ein Transit ist es ja vermutlich auch nicht, da Dein "Ziel" Moskau und somit Russland ist.

[AB-ZRH]

Ich will dir den Spass wirklich nicht verderben, aber darf ich fragen, was dir dieser Flug bringt? :009:

Das hab ich mich auch gerade gefragt... unglaublich, was Leute heutzutage so machen... :009: Vielleicht möchte sich HB-IWEcho ja einfach von der Nettigkeit der dortigen Behörden überzeugen :rolleyes::D

[B787]

Falls es überhaupt möglich ist, ohne ein Visum ein Flugzeug nach Russland zu besteigen,

würde es ich persönlich nicht darauf ankommen lassen! ;)

Und schon gar nicht in einem Land, in welchem man sich nur halbwegs verständigen kann...

[ThomasM]

Ich darf dir höflich von diesem Unternehmen abraten. Dein Visum wird 2x vor Abflug kontrolliert: Am Check-in und vor dem Boarding. Ohne gültiges Visum endet deine Reise dort frühzeitig. Anders nur, wenn du einen Weiterflug nach Nichtrussland hast- und dies ebenfalls nur, wenn du im Transit bleibst (also z.B. nicht das Terminal wechseln musst).

 

Solltest du es bis nach Russland schaffen, dann erwartet dich ohne Visum jede Menge Aerger. Im Flieger bleiben darfst du wohl kaum- und dann musst du wieder notgedrungen bis zum Check-in in DME, d.h. an der Visakontrolle vorbei. Glaube mir, solche Spässe verstehen die dort (verständlicherweise) nicht. Du würdest im besten Fall einer längeren Kontrolle unterzogen, womit dein Rückflug ins Wasser fällt und du ohne Visum in Moskau stehst.

 

Ein ehrlicher Tipp: Erspar dir dieses fahrlässige Unternehmen und gönne dir ein richtiges Wochenende in Moskau. Es gibt dort viel zu sehen.

 

 

Gruss

Thomas

[HB-IWEcho]

@Michael

Mir Bringts 3 Jumpseatflüge.

 

@Angelo:

1) Es gibt immer ein ''aber''

2) Ich kenne die Crew

3) Nein, das ist nicht der Grund!

 

Dass es kein Transit ist könnte tatsächlich ein Problem sein, da DME ja wirklich das Ziel der Buchung ist.

 

Auf die Meinung von Ralf lege ich sehr wohl wert!

[planespotter89]

Was bringen 2 Wochen Ferien? Was bringt das Leben?!?!

Warum bleibst du nicht zu Hause?

 

Gruess Flo

[AB-ZRH]

1) Es gibt immer ein ''aber''

2) Ich kenne die Crew

3) Nein, das ist nicht der Grund!

 

1) In diesem Falle nicht

2) Das ist den Russen ziemlich egal

3) okay :D

[migflug]

die Angaben oben mögen stimmen. Allerdings hat DME eine Transit-Zone. Ich konnte beispielsweise easy ohne Visum aber mit Anschlussticket für einen TG Flug nach Bangkok nach Moskau fliegen. Daher sollte - soweit meine persönliche Überlegung - auch ein Rückflugticket mit Swiss gelten. Hauptsache du musst den Transit nicht verlassen. Evtl macht die Airline nicht mit, aber rein gesetzlich sollte das kaum ein Problem sein.

 

Meine Erfahrung mit den Grenzern in Russland ist übrigens auch nicht so tragisch wie es die Leute gerne darstellen. Das einzige mal, wo ich wirklich Probleme hatte, war bei einer (versuchten) Einreise mit dem Auto aus Moldawien in die nicht anerkannte Republik Pridnestrovie/PMR ohne die nötigen Papiere, aber das ist eine andere Geschichte... :D

[Bastian B.]

Willst du dir die Visa-Gebühren sparen?

 

Wenn du auf Nummer sicher gehen willst, ruf das russische Botschaft in Bern an. (http://www.eda.admin.ch/eda/de/home/reps/forrep/hidden/c_203.html)

[AB-ZRH]

Mir Bringts 3 Jumpseatflüge.

2) Ich kenne die Crew

Warum fragst Du eigentlich nicht einfach die Crew? Im Endeffekt wird die Crew vermutlich auch Problemen aus dem Wege gehen wollen.. wäre aus meiner Sicht die wohl einfachste und logischste Lösung...

 

Ach ja.. noch was.. ZRH - DME - ZRH = 2 Flüge.. oder sehe ich da was falsch? :-)

[pepa]

und sonst holst du dir eben ein Visum. sollte doch nicht da sProblem sein, wenn du schon Jump fliegen kansnt sollte dir das zumindest die 70$ oder warens € wert sein :)

 

LG Peter

[Ready for Takeoff]

Ach ja.. noch was.. ZRH - DME - ZRH = 2 Flüge.. oder sehe ich da was falsch? :-)

 

Nun, vielleicht weil ZRH-GVA-DME, DME-ZRH oder umgekehrt?... Aber das nur so am Rande.

 

Die Frage ist sehr interessant, und ich bin erstaunt, dass alle gleich mal präventiv abwinken. Klar, alle die schon mal in Russland waren haben ihre Erfahrungen mit den Grenzern gemacht, aber ich würde es ohne Abzuklären garantiert nicht von vornherein ausschliessen!

 

Das Projekt finde ich cool und freakig, IWEcho, wenn du es abgeklärt hast und es sollte klappen, dann ist das eine tolle Sache! Go for it :)

[Ueli Zwingli]

Lasst doch Pascalo fliegen, unsere Bedenken hat er sicher gelesen. Dass man ohne Visum nach Moskau fliegen kann, hat ein etwa gleichaltriger Junge schon bewiesen. Er musste seine Ferien leider 14 Monate verlängern, er durfte die ganze Zeit in einem sehr einfachen Hotel wohnen, das ganze auch noch gratis. Seine Story konnte er nachher für einen sechsstelligen Betrag verkaufen. Wer die entsprechende "Empfehlung" nachlesen will, findet den Beitrag hier.:005:

[Thomas-So]

ja genau..... wüsste gerne ob die 1. Klass-Hotels (nicht Firstclass) nun etwas besser sind als zu Rusts Zeiten. Und ob die Gäste und das Hotelpersonal wieder eher auf weibliche Zärtlichkeiten stehen. :cool: Dies so am Rande.....

[HB-EDY]

Lasst doch Pascalo fliegen, unsere Bedenken hat er sicher gelesen. Dass man ohne Visum nach Moskau fliegen kann, hat ein etwa gleichaltriger Junge schon bewiesen. Er musste seine Ferien leider 14 Monate verlängern, er durfte die ganze Zeit in einem sehr einfachen Hotel wohnen, das ganze auch noch gratis. Seine Story konnte er nachher für einen sechsstelligen Betrag verkaufen. Wer die entsprechende "Empfehlung" nachlesen will, findet den Beitrag hier.:005:

 

und hier noch die weitergehende "unendliche" Geschichte des Herrn R.

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust

 

salve

Edy:005:

[silverchord]

Falls Du nicht mit der Crew zum Flugzeug gehst und dir die Crew deine notwendigen Papiere besorgt, wirst du keine Chance haben. Die Checkport wird dir den Abflug in Zürich verweigern und zwar aus dem Grund, dass keiner ohne gültige Reisedokumente russischen Boden betritt weil du dann als INAD (Inadmissible passenger) von den Russischen Grenzbehörden wieder in die Schweiz zurückgeschickt wirst. Die Swiss müsste in so einem Fall die Kosten tragen und bekäme eine Busse. So nachzulesen im Annex 9 der ICAO. Desshalb wird für gewisse Destinationen am Gate nochmals eine Passkontrolle durchgeführt.

[HB-IWEcho]

die Angaben oben mögen stimmen. Allerdings hat DME eine Transit-Zone. Ich konnte beispielsweise easy ohne Visum aber mit Anschlussticket für einen TG Flug nach Bangkok nach Moskau fliegen. Daher sollte - soweit meine persönliche Überlegung - auch ein Rückflugticket mit Swiss gelten. Hauptsache du musst den Transit nicht verlassen. Evtl macht die Airline nicht mit, aber rein gesetzlich sollte das kaum ein Problem sein.

Genau das ist auch meine Überlegung.

 

Willst du dir die Visa-Gebühren sparen?

Wenns möglich, ja.

 

Wenn du auf Nummer sicher gehen willst, ruf das russische Botschaft in Bern an. (http://www.eda.admin.ch/eda/de/home/...den/c_203.html)

Danke für den Link, das habe ich mir für Montag schon vorgenommen.

 

Warum fragst Du eigentlich nicht einfach die Crew? Im Endeffekt wird die Crew vermutlich auch Problemen aus dem Wege gehen wollen.. wäre aus meiner Sicht die wohl einfachste und logischste Lösung...

Selbstverständlich, wollte aber noch weitere Meinungen einholen.

 

Ach ja.. noch was.. ZRH - DME - ZRH = 2 Flüge.. oder sehe ich da was falsch? :-)

ZRH-DME-GVA-ZRH, wie Philipp korrekt sagt.

 

und sonst holst du dir eben ein Visum. sollte doch nicht da sProblem sein, wenn du schon Jump fliegen kansnt sollte dir das zumindest die 70$ oder warens € wert sein :)

Das wäre es mir sehr wohl wert, aber dann könnten wir diese Diskussion ja gar nicht führen... :)

Meine Frage ist ja eigentlich: Geht's ohne Visa???

 

Die Frage ist sehr interessant, und ich bin erstaunt, dass alle gleich mal präventiv abwinken. Klar, alle die schon mal in Russland waren haben ihre Erfahrungen mit den Grenzern gemacht, aber ich würde es ohne Abzuklären garantiert nicht von vornherein ausschliessen!

 

Das Projekt finde ich cool und freakig, IWEcho, wenn du es abgeklärt hast und es sollte klappen, dann ist das eine tolle Sache! Go for it :)

Tja, mir ist diese Problematik sehr wohl vertraut, mit Anworten dieser Art habe ich gerechnet und ich bin sicher bei einigen sind sie gerechtfertigt.

Lol, ''Go for it'', oder wie mein Konfthema hiess ''Just do it!'' Freut mich sehr, dass es noch Leute gibt, die sich für so etw. begeistern lassen! :)

 

 

Zwischen Mathias Rust und mir sehe ich übrigens so gut wie keine Parallelen, ist also unerheblich.

 

Falls Du nicht mit der Crew zum Flugzeug gehst und dir die Crew deine notwendigen Papiere besorgt, wirst du keine Chance haben. Die Checkport wird dir den Abflug in Zürich verweigern und zwar aus dem Grund, dass keiner ohne gültige Reisedokumente russischen Boden betritt weil du dann als INAD (Inadmissible passenger) von den Russischen Grenzbehörden wieder in die Schweiz zurückgeschickt wirst. Die Swiss müsste in so einem Fall die Kosten tragen und bekäme eine Busse.

Gute Idee, ein Crewlisting! Es wird also jeder Transitpassagier sofort wieder in sein Heimatland zurückgeschickt. Aha. Das ist ja auch eine meiner Fragen: Müssen Transitpassagiere ein Visa haben? Ist dieser Transitbereich denn kein international territory?

[sovereign kutscher]

Mein tipp lass nur die finger davon,

dein ziel wäre moskau somit hast du keine chance im transit zu bleiben.

Bei uns kommt es öfters vor dass wir nach moskau fliegen um dort paxe aufzunehmen und dann gleich wieder weg.

wir verlassen also den flieger auch nicht, trotzdem werden jedesmal unsere pässe mitgenommen und kontrolliert.

hast du dann kein visum hast du echt ein riesiges problem.

[migflug]

Also nochmals, aus meiner Sicht:

a) Was Grenzer sagen bzw. "sie interessiert" spielt keine Rolle, denn Pascal wird/würde keine Grenzkontrolle passieren und entsprechend auch keine Grenzer sehen, die seinen Pass und entsprechendes Visum sehen wollen. Völkerrechtlich gesehen betritt er "russisches Terrain" erst dann, wenn er eine Grenzkontrolle passiert (AFAIK). Daher spielen nicht russische Einreisebestimmungen sondern Airline-Beförderungsbestimmungen hier die entscheidende Rolle.

 

b) Die Fluggesellschaft müsste ihn also "auf eigene Kosten" zurücktransportieren (INAD). Da er selbst aber diesen Rückflug breits gebucht hat, sollte das ebenfalls kein Problem sein.

 

c) Ein weiteres Problem könnte allerdings Check-In für den Rückflug sein. In DME wird ausserhalb der Passkontrolle die Identität auf der Bordkarte mit derjenigen des Reisepasses überprüft und die Bordkarte wird gestempelt. Dieser Stempel würde auf jeden Fall fehlen (auch bei einem eventuellen e-checkin mittels Internet aus der Transitzone heraus). Beim Boarding wird dieser Stempel verlangt, bzw. es kann zu Problemen führen, wenn er fehlt. Inwieweit Unterstützung durch eine eingeweihte Crew hier hilfreich sein kann, weiss ich nicht. Boarding macht aber ohnehin die EastLine Company und nicht irgendwie die Militsija (Polizei) oder irgendwelche Grenzer. Grundsätzlich gehts in diesem Falle aber um eine Ausreise, der nicht einmal eine Einreise vorausgegangen ist. Daher würde ich - und auch unsere russische Mitarbeiterin, mit der ich das aus Neugier diskutiert habe - hier keine grossen Probleme erwarten. Allerdings würde ich nicht mit demselben Flug wieder zurück, sondern zumindest einige Stunden in der Transit-Zone verbringen, falls es irgendwelche längeren Diskussionen geben sollte.

 

Mir fehlt für diesen Fall allerdings klar die Erfahrung aus der Praxis. Persönlich würde ich es dennoch nicht tun, und daher natürlich auch nicht empfehlen.

 

Wenn du am Montag das Konsulat anrufst, mach dich auf relativ kurzangebundene Antworten gefasst - sofern du überhaupt durchkommst. Ich würds auf jeden Fall mit einem Telefon mit Wahlwiederholung versuchen :008:

 

Edit:

dein ziel wäre moskau somit hast du keine chance im transit zu bleiben.

Nein, sein Ziel wäre Zürich. (ZRH-)GVA-DME-ZRH. Ähnlich, wie ich ebenfalls ohne Visum ZRH-DME-BKK geflogen bin.

 

 

Gruss

Flavio

[sirdir]

... es gibt einfach Dinge, da ist der grösstmögliche zu erwartende Ärger in keinem Verhältnis zum möglichen Gewinn.

Im besten Fall sparst du dir ein Visum. Im schlechtesten sitzt du eine gewisse Zeit im Knast. Oder, vielleicht für dich noch schlimmer, wirst auf die Jumpseatflüge gar nicht erst mitgenommen.

Für mich gäb's da nicht viel zu überlegen, ob ich das nun riskieren würde oder nicht.

[Thomas]

Ich stimme Patrick (zur Abwechslung mal ;) ) zu...

 

Eine Nachfrage beim Konsulat könnte durchaus auch Misstrauen erregen. Da will jemand, der nicht zur Besatzung gehört, im Cockpit mitfliegen. Ist das in Russland überhaupt erlaubt?

 

An Deiner Stelle würde ich mir ein Visum besorgen und den russischen Behörden erst gar nichts von einem Jumpseat erzählen. Wer viel fragt kriegt viel Antwort....

 

Gruss,

Thomas