Offener Brief an den Vorstand des ILS Flightforums

[Roger Richard]

Offener Brief an den Vorstand des ILS Flightforums bezüglich den gestrigen Vorkommnissen im Spottercorner

 

Liebe Vorstandsmitglieder

 

Als Vereinsmitglied ist es mir ein Bedürfnis, Euch über die gestrigen Vorkommnisse im Spottercorner (Tread Spotting-Information total) zu orientieren.

 

Hier der Link zum besagten Tread: http://www.flightforum.ch/forum/showthread.php?t=65762

 

Zu einem Spotterbericht über den Flughafen Zürich-Kloten, der von einem 16-jährigen Schüler und ILS-User in rund 10-stündiger Arbeit verfasst worden ist, wurde durch ein ILS-Moderator die Bemerkung fallen gelassen „für mich eine schlechte Kopie einer wirklich super gemachten Seite“.

 

Was war wohl der Beweggrund eines 31-jährigen Berufspiloten und Moderators, den Spotterbericht so zu disqualifizieren. Von einer konstruktiven Kritik kann hier ja wohl nicht die Rede sein.

 

Er sollte lieber die jungen Leute, welche ihre Freizeit in die Fliegerei investieren, weiter für ihr Engagement in der Aviatik motivieren. Destruktive Strömungen gibt es in der heutigen Zeit schliesslich schon genug.

 

Kurz darauf meldete sich ein weiterer ILS-Moderator zum Thema. Dieser hat auf seiner privaten Hompage auch einen Spotterbericht über den Flughafen Zürich-Kloten verfasst. Er behauptete, dass der Spottingbericht des 16-jährigen Schülers eine Kopie seines Exemplars sei und griff diesen und auch mich (ich hatte den Spottingbericht verlinkt) massiv an. Er verlangte sogar, der Spottingbericht müsse wieder von der Seite gelöscht werden.

 

Nach gründlichem Durchlesen beider Berichte werdet auch Ihr feststellen, dass es zwar zwei ähnliche Berichte über den Flughafen Zürich als Spottinglocation sind, aber diese aus zwei verschiedenen Federn stammen. Schlussendlich kann ja jeder Spottingberichte über den Flughafen Zürich-Kloten schreiben, ein Monopol oder Exklusivrecht dafür gibt es nicht. Und wenn mit den Jahren auch noch 10 weitere solcher Berichte folgen, sie werden sich immer ähnlich sein.

 

Fände ich meinerseits mal einen Flugbericht im Internet und hätte das Gefühl, jemand hätte bei mir abgeschrieben, würde ich es mit dieser Person persönlich besprechen und es sicher nicht im Internet öffentlich diskutieren.

 

Es folgte eine Äusserungen eines weiteren ILS-Moderators, die zwar nichts mit der Sache an sich zu tun hat, aber direkt gegen meine Person ging. Mir wurden in einer ehrverletzender Art und Weise haarsträubende Sachen an den Kopf geworfen, die jeglicher Grundlage entbehren.

 

Vor allem Moderatoren sollten sich emotionsfrei und neutral bewegen, da sie sonst ihrer Aufgabe nicht nachkommen.

 

Ich nehme an, es gibt auch für Moderatoren Standes- und Verhaltensregeln.

 

Das gleich drei Moderatoren den Spottingbericht unseres Aviatiknachwuchses so degradieren, enttäuscht mich extrem.

 

Vor allem die Art und Weise, d. h. die unzimperliche Art wie mit einander umgegangen wird ist eines Aviatikforums nicht würdig.

 

Ich finde Moderatoren, die persönlich angreifen, obwohl der Ursprung nicht persönlich gegen den Moderator gerichtet war, disqualifizieren sich selbst für solch eine Aufgabe.

 

 

Als ILS-Vereinsmitglied, bitte ich daher den Vorstand, zu diesen Vorfällen Stellung zu nehmen.

[sirdir]

Beim Lesen von so manchem Thread denk ich schon mal, da fällt irgendwo in China ein Sack Reis um und man geht hierzulande deswegen aufeinander los.

[Bastian B.]

Sitzt zusammen an einen Tisch, trinkt ein Bier und redet zusammen. Die Sache wäre in einigen Minuten bereinigt. Foren, SMS, E-Mail & Co. sind schrecklich ungeeignet, erhitzte Gemüter und verletzte Ehren wieder zu beruhigen.

[urs z.]

Unglaublich...

sind die Herren nicht fähig das ganze unter sich zu regeln?

Es wird nur noch lächerlicher als eh schon ist, und von Anfang

an auch war... :009:

[Mig-29]

Haben wir denn keine anderen Probleme in der Welt,als das wir über so pille palle diskutieren müssen.Vielleicht regelt ihr das einmal unter euch ohne offene Briefe zu verfassen.:009:

[Oli88]

Naja, ohne öl zugiessen, aber ich hoffe für dich das dein Posting nicht eine Tages hinten losgeht.

 

andere Frage, jemand möchte mit seiner arbeit was ereichen, berühmtheit oder ruhm, ein danke was auch immer. Warum nimmt er für dieses Zweck ein Thema das bereits vorhanden und auch gut abgearbeitet wurde?

[sirdir]

andere Frage, jemand möchte mit seiner arbeit was ereichen, berühmtheit oder ruhm, ein danke was auch immer. Warum nimmt er für dieses Zweck ein Thema das bereits vorhanden und auch gut abgearbeitet wurde?

 

Komm, wir setzen das Internet auf readonly, es wurde schliesslich alles schon gesagt.

Wozu Spotter? Wir haben doch alle schon Flugzeuge gesehen?

Wozu Flugberichte? Wozu gar Flugberichte aus dem FS, kann ja schliesslich jeder selbst nachfliegen.. etc. etc.

[ReneD]

Beim Lesen von so manchem Thread denk ich schon mal, da fällt irgendwo in China ein Sack Reis um und man geht hierzulande deswegen aufeinander los.

 

Nur häufen sich meiner Ansicht nach die Säcke, die leider nicht in China sondern hier im Forum umfallen.

Das Thema "Reaktion von Moderatoren" hatten wir gerade letzthin in einem anderen thread. Und wenn ich mich nicht arg täusche, dann handelt sich hier und dort um den gleichen "Moderator" mit seinem eigenartigen Verständnis von dieser Aufgabe.

 

Gruss, René

[Joel Vogt]

Das unterschwellige Verlangen danach, dass die Moderatoren, also mitunter die Macher dieser Community, in den Ausstand treten sollten, stösst bei mir auf Unverständnis. Sie sind schliesslich auch Menschen und Forumsmitglieder, die dafür sorgen können/dürfen/wollen/etc. dass hier immer genug wertvoller Stoff zu lesen und im Bilde zu betrachten ist...

 

Ich schliesse mich Bastians Vorschlag an. Trefft euch, diskutiert das ganze "live" aus. Elektronisch-Anonymes Gezeter bringts gleich mal gar nicht!

 

Gruss

 

JOEL

[sirdir]

Sie sind schliesslich auch Menschen und Forumsmitglieder, die dafür sorgen können/dürfen/wollen/etc. dass hier immer genug wertvoller Stoff zu lesen und im Bilde zu betrachten ist...

 

Naja, das ist halt das Leid des Moderators: Wer mehr 'Macht' hat, an den stellt man halt auch höhere Ansprüche... Wobei es natürlich schon oftmals die falsche Vorstellung gibt, dass es z.B. ein Menschenrecht auf Flightforum gibt.

[ReneD]

Hallo Patrick,

 

welche Macht denn :002:

 

Im Wort "Moderator" stecken die Worte "moderat" (zurückhaltend) und moderieren (lenken einer Diskussion). Das hat mit Macht nichts zu tun. Diese anpruchsvolle Aufgabe hat mit bestimmten Fähigkeiten zu tun, aber sicher nicht mit Macht.

 

Und wenn sie die Macht haben, Mitglieder auszuschließen, dann soll Markus, der Vorstand oder wer auch immer ganz schnell diesen Titel "Moderator" streichen und mit "Aufpasser mit Lizenz zum Sperren" ersetzen. Dann betreibt man wenigstens nicht mehr Etikettenschwindel.

 

Du hast es genau getroffen: Wenn Moderatoren Moderatoren genannt werden wollen, dann haben sie eine Art Vorbildfunktion und damit werden sie mit anderen Maßstäben gemessen - oder wie Du sagst, man stellt höhere Ansprüche. Das hat nichts mit Menschenrechten zu tun sondern mit der Erfüllung einer Aufgabe!

 

Gruss, René

[Joel Vogt]

Demnach sind sie also Moderatoren und User.

 

Ich finde es einfach falsch, Moderatoren eines Forums auf ihre "polizeiliche Tätigkeit" zu reduzieren. Wer sich an einer Diskussion beteiligt ist IMO primär mal ein aktiver User. Der Moderator nach Definition der Software (?) kommt dann ins Spiel, wenn es Dinge grad zu biegen gibt (technisch) oder es zu ausfälligen Exzessen (Unsittlichkeiten etc.) kommt.

 

Irgendwie hab ich einfach das Gefühl, dass hier versucht wird, die Moderatoren die sich an der Diskussion beteiligt haben, in einen Topf zu schmeissen, da sie sich mindestens teilweise kritisch zu etwas geäussert haben...

 

Gruss

 

JOEL

[ReneD]

Hallo Joel,

 

dann musst Du Dich einfach noch etwas intensiver über die Aufgabenstellungen eines Moderators informieren. Ein Moderator hat per Definition eine SONDERSTELLUNG und diese erlaubt ihm eben nicht so zu tun als wäre er ein normaler User. Da muss er sich halt schon entscheiden und kann nicht auf zwei Hochzeiten tanzen! Es zwingt ihn ja niemand, diesen "Job" zu machen!

 

Gruss, René

[Joel Vogt]

So lange es nicht notwendig ist, und das ist es ja im Normalfall nicht, braucht der zum moderieren befähigte User ja seine Sonderstellung nicht geltend zu machen. Wer jetzt behauptet, suggeriert IMO eindeutig, dass Moderatoren gefälligst die Schnauze zu halten haben und erst dann in Aktion zu treten haben, wenn etwas nicht mehr in Ordnung ist. Und wenn sie sich doch mal äussern und es jemandem nicht passt, dann wird scharf auf sie geschossen... :confused:

 

Gruss

 

JOEL

[ReneD]

Nochmals: Die Stellung als Moderator ist eine Sonderrolle und diese verlangt halt nach Zurückhaltung. Zurückhaltung heißt ja nicht "Schnauze halten"!

 

Und wenn Moderatoren das Bedürfnis haben, zu disqualifizieren und sich so zu verhalten

 

Mir wurden in einer ehrverletzender Art und Weise haarsträubende Sachen an den Kopf geworfen, die jeglicher Grundlage entbehren.

 

dann soll(en) er/sie schleunigst den Moderatorenjob aufgeben oder dazu veranlasst werden.

 

Sorry, zwischen einem solchen Gebahren und "Schnauze halten" liegen Welten!

 

Gruss, René

[sirdir]

Ich finde es einfach falsch, Moderatoren eines Forums auf ihre "polizeiliche Tätigkeit" zu reduzieren. Wer sich an einer Diskussion beteiligt ist IMO primär mal ein aktiver User. Der Moderator nach Definition der Software (?) kommt dann ins Spiel, wenn es Dinge grad zu biegen gibt (technisch) oder es zu ausfälligen Exzessen (Unsittlichkeiten etc.) kommt.

 

Trotzdem zieht der 'normale' User im Zweifelsfall den Kürzeren, wenn er sich mit einem Moderator anlegt...

Lehrer und Schüler sind auch beide Menschen...

[selli]

In letzter Konsequenz würde das Gemecker an den Moderatoren ja bedeuten, daß einige User - die dann hoffentlich nicht genannt werden - sich einen Anonymen Account mit Moderatorenrechten teilen. Sie treten dann im Forum als User mit ihrem Nick auf, unterschreiben mit ihrem Vornamen und wenn es etwas zu moderieren gibt, dann steht da plötzlich: "gelöscht von Moderator" oder "closed by Moderator". Niemand kann dann nachvollziehen wer das war.

 

Wenn es aber so weit kommt würde ich persönlich das Forum verlassen.

 

Die beteiligten Moderatoren haben sich als Nutzer geäußert und dabei genauso gut oder schlecht wie jeder andere hier argumentiert. Hans Fuchs (als völlig unbeteiligter) hat den Thread geschlossen und keiner der beteiligten Moderatoren hat den Thread wieder eröffnet. Insofern sehe ich, daß auch die Kontrolle der Kontrolleure durch ihresgleichen einigermaßen funktioniert.

[ReneD]

Sorry, auch Du Jürgen hast leider eine falsche Vorstellung vom Job eines Moderators. Wenn sich dieser auf das Löschen von threads reduziert, dann soll doch bitte dieser Begriff endlich weg. Dann soll von mir aus "Terminator" stehen. Das wäre dann wenigstens ehrlich. Und dann können diese Mitglieder auch so auftreten, wie sie wollen.

 

Einer gegenseitigen Kontrolle, wie Du sie beschreibst, stehe ich aus Erfahrung eher skeptisch gegenüber . Interne gegenseitige Kontrolle (und dies noch auf gleicher "Machtebene") artet nicht selten in Kumpanei aus - eine Krähe hackt der anderen schließlich kein Auge aus :005:

 

Gruss, René

[selli]

Rene, ich war selbst jahrelang Moderator in einem der größeren Foren in Deutschland, jedenfalls ein vielfaches größer als dieses Forum. Ich habe aufgehört mit diesem "Nebenjob", als der "Hauptjob" mehr Zeit in Anspruch nahm. Glaub mir, ich weiß, was ein Moderator machen sollte. :005: Und ja, ich habe auch Moderatoren Kollegen angegangen, sozusagen anderen Krähen die Augen ausgehackt.

 

Ich sehe in fraglichem Thread keine Stelle, an der einer der beteiligten Moderatoren seine "Macht" ausgenutzt hätte. So gesehen geschah dort ein Wortgefecht auf Augenhöhe. Wenn es da aber etwas gibt, was mir entgangen ist, lasse ich mich gerne belehren.

[ReneD]

Hallo Jürgen,

 

ich sage ja nicht, dass es grundsätzlich nicht klappt mit der gegenseitigen Kontrolle, ich sehe die Sache nur primär skeptisch. Dass Du dort auch "gehackt" hast, ehrt Dich. Das meine ich ehrlich.

 

ICH habe auch nicht von Macht gesprochen, im Gegenteil, ich habe sie eher in Frage gestellt. Einen thread zu schließen finde ich u.U. daneben, kritikwürdig, mimosenhaft oder völlig in Ordnung - wie auch immer - den Begriff Macht würde ich deshalb nicht in den Mund nehmen.

 

Leider hat mir bis jetzt noch niemand eklärt, was denn die Aufgabe eines Moderators ist, außer threads zu schließen. Kannst Du wenigstens mir darauf antworten.

 

Komisch eigentlich, dass wir hier über Aufgaben bzw. Verfehlungen von Moderatoren sprechen, diese sich aber vornehm zurückhalten.

 

Gruss, René

[Burkhard]

Vielleicht sollten wir ja doch wieder die Anarchie einführen!

[Young Pilot]

Hallo Jürgen,

 

ich sage ja nicht, dass es grundsätzlich nicht klappt mit der gegenseitigen Kontrolle, ich sehe die Sache nur primär skeptisch. Dass Du dort auch "gehackt" hast, ehrt Dich. Das meine ich ehrlich.

 

ICH habe auch nicht von Macht gesprochen, im Gegenteil, ich habe sie eher in Frage gestellt. Einen thread zu schließen finde ich u.U. daneben, kritikwürdig, mimosenhaft oder völlig in Ordnung - wie auch immer - den Begriff Macht würde ich deshalb nicht in den Mund nehmen.

 

Leider hat mir bis jetzt noch niemand eklärt, was denn die Aufgabe eines Moderators ist, außer threads zu schließen. Kannst Du wenigstens mir darauf antworten.

 

Komisch eigentlich, dass wir hier über Aufgaben bzw. Verfehlungen von Moderatoren sprechen, diese sich aber vornehm zurückhalten.

 

Gruss, René

 

Die Aufgabe eines Moderatoren sind ganz klr definiert:

 

Jeder von Ihnen hat ein Unterforum und sie sollten kontrollieren dass sich die User die in diesem Thread posten sich an die Regeln halten...

Das heisst sie löschen unnötige, provozierende, oder nicht zum Thema passende Beiträge.

Das schliessen von Threads liegt nur in Ihrem Aufgabengebiet, sollte der Thread eines der oben beschriebenen Dinge enthalten.

 

 

Gruss

 

Roman

[markus]

Ich habe Roger per PM geantwortet.

 

Das Thema Moderatoren wurde schon so oft durchgekaut dass es schon fast langweilig ist.

 

Wer gerne etwas ändern möchte der kann als ILS Mitglied z.Hd der nächsten Generalversammlung einen Antrag stellen. Wir werden demokratsch darüber abstimmen.

 

Ich schliesse nun den Thread.