VCL vs. Speedlimitation 250/FL100

[Mika]

Hallo!

 

Ich bin gerade dabei mich durch die Manuale der MD-11 zu kämpfen und verstehe folgendes nicht. In vielen Ländern gilt ja die generelle Speedlimitierung von 250kts unter FL100. Dieser Eintrag ist auch standardmäig im FMC der MD-11 und wird durch die Vcl (V-climb) determiniert.

 

Erhöht sich das Gewicht des Fliegers, erhöht sich natürlich auch Vcl und somit auch die generelle Speedrestriction von 250/FL100 auf sagen wir mal 275/100. Ich hätte jetzt gedacht, wenn ich ein Speedrestriction von 250/FL100 hab, dann muss ich die auch so fliegen und wenn es nicht anders geht eben noch konfiguriert. Also dachte ich, ich überschreibe einfach den Wert von 275/FL100 und setzt ihn auf 250/FL100 "zurück". Das lässt sich im FMC auch machen, nur wird der Wert nicht befolgt und das FMS richtet sich immer noch nach Vcl (275kts in diesem Fall). Bei PMDG angefragt meinte der Entwickler, dass die Speedrestriction nie kleiner sein kann als VCL "Speed limit can never be lower that the Vcl (V-climb) value calculated and displayed at the TAKE OFF page".

 

Können dann Heavy Aircrafts die geforderten 250kts im CLB oft gar nicht einhalten oder wie hab ich das jetzt zu verstehen?

 

Ich verstehe auch nicht, warum man zwingend VCL erreichen muss, sollte theoretisch nicht minimum clean reichen? Ich hätte gedacht, dass wenn man den Flieger bis 250kts nicht clean bekommt, man dann eben bis FL100 mit entsprechenden Flaps konfiguriert fliegt.

 

Bei meinem obigen Beispiel lag die Cleanspeed bei 242kts, also noch unter 250kts, während VCL wie gesagt 275kts betrug.

 

 

Stehe gerade mächtig auf dem Schlauch! Wäre super wenn hier mal einer Erleuchtung bringen könnte :008:

 

 

Vielen Dank,

Mika

[Thomas Linz]

Hi Mika,

 

Wenn die minimum clean speed 242kts beträgt, sollte das Flugzeug bis 250kts bis 10.000ft steigen und dann erst auf 275 beschleunigen. In dem Falle ist die Speedrestriction von 250 bindend. Sollte allerdings die minimum clean höher als 250kts sein, so sollte eigentlich die minimum clean speed bindend sein. Ein climb auf 10.000ft mit Klappen ist eigentlich quatsch. Das die Climbspeed nicht geringer als die Speedrestriction sein darf stimmt meiner Meinung auch nicht.

 

Soviel ich weiß, haben auch die Wide bodies in der Regel eine niedrigerere minimum clean als 250kts

 

Gruß

Thomas

[Thiemo]

... Bei PMDG angefragt meinte der Entwickler, dass die Speedrestriction nie kleiner sein kann als VCL "Speed limit can never be lower that the Vcl (V-climb) value calculated and displayed at the TAKE OFF page".

 

Können dann Heavy Aircrafts die geforderten 250kts im CLB oft gar nicht einhalten oder wie hab ich das jetzt zu verstehen?

 

Ich verstehe auch nicht, warum man zwingend VCL erreichen muss, sollte theoretisch nicht minimum clean reichen? Ich hätte gedacht, dass wenn man den Flieger bis 250kts nicht clean bekommt, man dann eben bis FL100 mit entsprechenden Flaps konfiguriert fliegt.

 

Bei meinem obigen Beispiel lag die Cleanspeed bei 242kts, also noch unter 250kts, während VCL wie gesagt 275kts betrug.

Hm... Bei der 747 liegt die V min clean typischerweise 20kts über V slat/flap-retraction und ist eine mit Puffer

gerechnete Manövergeschwindigkeit. Typischerweise sind allerdings all diese Speeds in Zeiten des FMS nicht

mehr fix, sondern gewichtsabhängig optimiert. Vielleicht haben wir es also mit einer schwierigen Begrifflichkeit

zu tun, denn eig. sollte man von einer V min clean gerade erwarten dürfen, daß man mit ihr ohne Einschränkungen

operieren kann.

 

Ich weiß nicht, ob es ein ICAO-verbrieftes Recht gibt, jedenfalls und überall mit V min clean unterwegs zu sein,

praktisch wird es allerdings zumeist so gemacht - aus Lärm- und aus Effizienzgründen -, manchmal per

Generalvermerk auf den entsprechenden Navigationskarten ("whichever is higher"), manchmal ausdrücklich mit

Verweis auf vorher notwendiges Placet von ATC.

 

Prinzipiell gilt das 250/10000-Limit für IFR-Flüge in allen Lufträumen D bis G, Icao ATS Airspace Classifications -

Annex 11.

 

Konkret können Unterzeichnerstaaten davon landesweit abweichen (und veröffentlichen das auch, allerdings nicht

immer in Terminal Charts, sondern ggf. in übergeordneten Dokumenten) oder auch geographisch spezifisch; in Mexiko

Stadt gilt zB unter 10000 max 200, unter 18000 max 250, in Cancun sind die zugehörigen Level 3000 und 10000,

Abweichungen sind von ATC zu genehmigen. Wenn der Controller allerdings seinen Daumen auf Deiner Speed hält,

dann hat er einen guten Grund.

 

Zu guter letzt könnte es also sein, daß Dein FMS (ev. originalgetreu) keine geringere Limite zuläßt und Du eine

geforderte geringere Speed dann eben dem Autothrottle manuell geben mußt, und ggf. eben schon Klappen setzen

oder noch stehenlassen.

 

Grüße,

 

T

[Mika]

Vielen Dank abermals!!

 

Soweit ich informiert bin, liegt die minimum clean speed häufiger mal über 250kts, z.B beim vollgepackten Jumbo Richtung LAX oder so.

 

 

MFG,

Mika