TXL to PMI Video (Robin): "Cockpit-Geräusche"?

[Susan27]

Hi,

 

ich habe mal folgende Fragen zu Geräuschen im Cockpit während dieses Fluges von Robin nach PMI:

 

http://de.youtube.com/watch?v=vq3mYWY4Ufg

 

1) Bei 1:10 min. (und auch bei 4:26 min.) des Videos hört so ein "merkwürdiges" Zischen, woher kommt das?

 

2) Bei 02:43 min. kommt das "Minimums" Callout des GPWS: Muß der PFL dann - wie hier trotz super Wetters und RVR deutlich > 10km - trotzdem "Continue" sagen...? Oder ist das Company abhängig...?

 

3) Und ganz wichtig: Bei 3:06 min hört man direkt nach dem Aufsetzen so ein Geräusch...Woher kommt das, sind das evt. die "Armed spoilers", die nunmehr aufgestellt werden...?

 

Vielen dank! :)

 

LG

Susan

[Lukas Kaufmann]

1. Ist die Trimmung bzw. die Drehung des Trimmrades.

 

2. Continue wird meines wissens immer gesagt.

 

3. Ja, sind, wie du richtig bemerkt hast, die Spoilers.

[TooLowFlap]

Viele Airlines lassen das Continue bereits dann zu, wenn der 500ft AGL (BARO!!!) durchlaufen wurde und Sichtkontakt besteht.

 

Im gezeigten Video hätte es bei diesen Airlines also so ausgesehen:

 

PNF: 500

PF: Checked

CM1: Continue

[Susan27]

1. Ist die Trimmung bzw. die Drehung des Trimmrades.

 

Aber warum dreht denn eigentlich das Trimmrad "immediately after take-off" selbstständig...oder meinst Du damit, dass sofort nach dem Abheben der AP eingeschaltet wird und im MCP Altitude und Steigrate vorgegeben werden, die der AP daher via Trimmung versucht zu erreichen...?

 

Nachfrage:

 

Ich weiß, ist wahrscheinlich wieder schwierig so generell zu sagen und Company abhängig...ich versuchs aber trotzdem mal:

 

1) Wann nach dem Abheben wird denn in der Regel der AP eingeschaltet...

 

a) bei schönem Wetter (kein Regen, keine niedrige Wolkendecke, keine besonderen Winde)...

 

b) bei schlechtem Wetter...

 

 

? Könnt Ihr mir da eine Höhe AGL (als Richtwert) sagen...?

 

2) Wie siehst umgekehrt bei einem Standard Approach aus. Wann (Höhe AGL bzw. Entfernung Threshhold in NM) wird da der AP incl. Autothrottle am MCP ausgestellt...

 

a) bei einem ILS Approach

 

b) bei einem Visual Approach

 

?

 

Vielen dank! :)

 

LG

Susan

[Lukas Kaufmann]

Hallo Susan,

 

Das Trimmrad dreht sich bei betaetigung des Electric-Trim am Yoke, es dreht sich also nicht einfach von selber, es sei denn der AP ist eingeschaltet. Der wird aber in der Regel fruehstens bei so 1000ft AGL eingeschaltet, ansonsten kommt das ganz auf die Lust und Laune des Piloten an, soweit ich informiert bin gibt es keine Regel die sagt ab wann der AP eingeschaltet werden muss und viele Piloten moegen es auch ein bisschen laenger manuell zu fliegen.

 

Bei der Landnung ists wieder aehnlich wobei es da auch noch auf die Sicht ankommt:

 

ILS: Ist die Sicht schlecht wird der AP je nach dem gar nicht (Autoland) oder erst beim Minimum ausgeschaltet. Wenn die Sicht aber gut ist ist es in der Regel auch wieder Pilots discretion, normalerweise aber wenn man established ist.

 

Visual: Wird meistens manuell geflogen, jedenfalls soweit ich das bis jetzt erlebt habe. Klar, man koennte theoretisch auch mit dem Headingbug rumschrauben, aber normalerweise wirds besser wenn man's gleich manuell macht.

[TooLowFlap]

Aber warum dreht denn eigentlich das Trimmrad "immediately after take-off" selbstständig...oder meinst Du damit, dass sofort nach dem Abheben der AP eingeschaltet wird und im MCP Altitude und Steigrate vorgegeben werden, die der AP daher via Trimmung versucht zu erreichen...?

 

Der Stabilizer Trim kann nicht nur vom Autopiloten bedient werden, sondern auch vom Piloten. Dafür gibt es entsprechende Taster an der Control Wheel. Der Pilot nimmt also den Pitch ein, der zum Halten der Geschwindigkeit nötig ist und trimmt den Vogel dann aus. Oder aber der Autopilot hält den Pitch durch Trimmen automatisch.

 

1) Wann nach dem Abheben wird denn in der Regel der AP eingeschaltet...

 

Hier gibt es Limitationen durch den Flugzeugtyp. Beim einen ist eher ein A/P Engagement möglich, beim nächsten später. Lockheed hat mit der Tristar demostriert, dass ein vollautomatischer Start mit A/P möglich ist. Technisch machbar ist es also.

 

Beispiele für solche Limitations. Boeing 747-400:

Nach dem Start: 250ft AGL MINDESTENS

Non Precision Approach: 360ft AGL SPÄTESTENS

ILS Approach (Single Channel): 100ft AGL SPÄTESTENS

 

Alles andere ist eine Frage des Geschmacks und der Arbeitsbelastung (wie erfahren ist der Kollege, wie fit bin ich, in welchem Zustand ist der Flieger, wie ist das Wetter, wie ist der Verkehr, kenne ich den Flughafen, wie ist das Terrain usw.).

 

Nach dem Start habe ich schon alles erlebt, von 500ft AGL bis hin zur Reiseflughöhe. Die Meisten fliegen manuell, bis die Klappen drin sind und man mit 250kt steigt.

 

Beim Anflug gibt es Tage, da fliege ich schon aus dem Holding manuell raus (d.h. z.B. aus GED in Frankfurt in FL120) und fliege dann den kompletten Anflug manuell, es gibt aber auch Tage, da wähle ich einen hohen Grad der Automatisierung bis z.B. runter auf 500-1.000ft. Je nachdem.

[Susan27]

Danke Euch beiden herzlich für die guten Erklärungen! :)

 

Eine Nachfrage hätte ich noch:

 

1) Was ist das Yoke...meint Ihr das "Steuer" bzw. den Sidestick (beim Bus) damit...?

 

2) Wo im Cockpit befindet sich dieses Control-Wheel im Cockpit...oder ist damit schlicht das eigentliche Höhenruder-Trimmrad gemeint...?

 

3) Zum Stabilizer Trim & Electric-Trim:

 

Wenn ich Euch richtig verstehe (bitte korrigiert mich!):

 

a) Es gibt eine Taste am/beim Trimmrad, welche man drücken kann, um manuell die Trimmung des Höhenruder zu aktivieren, richtig?

 

b) Am Flightyoke (wenn es das Steuer sein sollte) gibts dann weiterhin 2 Tasten, mit denen man bequem - also ohne die Hände vom Yoke zu nehmen, was Zeit und Konzentration kosten könnte - die Höhenruder "Trimmung plus/minus" verändern kann...stimmt das?

 

Kann man diese Tasten evt. mit den plus/minus Tasten beim Tempomat im Auto vergleichen?

 

c) Gibts solche äquivalenten Tasten am Steuer auch für die aileron/rudder Trimmung?

 

Vielen dank nochmals für Eure Infos! :)

 

LG

Susan

[TooLowFlap]

1) Was ist das Yoke...meint Ihr das "Steuer" bzw. den Sidestick (beim Bus) damit...?

 

2) Wo im Cockpit befindet sich dieses Control-Wheel im Cockpit...oder ist damit schlicht das eigentliche Höhenruder-Trimmrad gemeint...?

 

Control Wheel ist meines Wissens der Fachausdruck für die Bedieneinheit von Quer- und Höhenruder bei Boeing. Andere bezeichnen es als Yoke - es ist schlichtweg dieses U-förmige Ding zwischen den Beinen (wehe jetzt kommt ein dreckiger Witz :007: ).

 

3) Zum Stabilizer Trim & Electric-Trim:

 

Wenn ich Euch richtig verstehe (bitte korrigiert mich!):

 

a) Es gibt eine Taste am/beim Trimmrad, welche man drücken kann, um manuell die Trimmung des Höhenruder zu aktivieren, richtig?

 

Falsch. Das Höhenruder bei modernen Airlinern hat keine "Trimmung". Es wird vielmehr der gesamte Stabilizer bewegt, d.h. das komplette Höhenleitwerk wird bewegt. Dazu gibt es am Yoke / Control Wheel - am Eingabegerät einen Taster, womit man, analog zum Tempomat beim Auto, mit dem Daumen den Stabilizer nach vorne oder nach hinten kippen kann. also den Flieger steigen lassen kann oder sinken lassen kann.

 

c) Gibts solche äquivalenten Tasten am Steuer auch für die aileron/rudder Trimmung?

 

Nein. Diese befinden sich regelmäßig zwischen den Piloten auf den Amaturen (so vorhanden und noch nicht automatisiert).

 

Bei Airbus findest Du den Stabilizer-Trim übrigens nicht, da diese Flugzeuge über einen Autotrim verfügen, d.h. sich selbstständig austrimmen.

[Susan27]

Falsch. Das Höhenruder bei modernen Airlinern hat keine "Trimmung". Es wird vielmehr der gesamte Stabilizer bewegt, d.h. das komplette Höhenleitwerk wird bewegt...

 

Das ist jetzt für mich was wirklich ganz neues:

 

Was ist denn der Unterschied (sorry wenn die Frage doof anmuteten mag) zwischen dem Höhenleitwerk und dem Höhenruder an einem Flugzeug?

 

Eigentlich dachte ich, dass das dasselbe sei...ich meine die Höhenruder Flächen ganz hinten am Heck...

 

[img=http://www.americanflyers.net/aviationlibrary/pilots_handbook/images/chapter_1_img_32.jpg]http://www.americanflyers.net/aviationlibrary/pilots_handbook/images/chapter_1_img_32.jpg[/img]

 

LG

Susan

[Susan27]

Falsch. Das Höhenruder bei modernen Airlinern hat keine "Trimmung". Es wird vielmehr der gesamte Stabilizer bewegt, d.h. das komplette Höhenleitwerk wird bewegt...

 

Das ist jetzt für mich was wirklich ganz neues:

 

Was ist denn der Unterschied (sorry wenn die Frage doof anmuteten mag) zwischen dem Höhenleitwerk und dem Höhenruder an einem Flugzeug?

 

Eigentlich dachte ich, dass das dasselbe sei...ich meine die Höhenruder Flächen ganz hinten am Heck...:

 

 

LG

Susan

[Sebastian]

http://www.aviation4u.de/school/steuerwerk%20flugsteuerung%2001.gif

 

Dort sieht man es sehr gut. Wenn du am Yoke/Joystick drückst oder ziehst, werden nur die kleinen Ruder an der Höhenflosse bewegt.

Bei der Trimmung ändert sich die Neigung der gesamten Höhenflosse (stabilizer).

[TooLowFlap]

Das Bild ist sehr gut. Das Höhenruder (=Elevator) wird mit dem Steuerhorn bewegt. Durch ziehen am Steuerhorn schlagen die Flächen nach Oben aus. Drückst Du, gehen sie nach unten.

 

MIt dem Trimmrad bzw. den Knöpfen am Steuerhorn, bewegst Du beim Airliner das komplette Höhenleitwerk (Stabilizer), also nicht nur die Ruder selbst, sondern auch noch die komplette Fläche, die davor angebracht ist.

 

Anders bei Kleinflugzeugen. Dort bewegst Du mit der Trimmung diese kleinen Trim-Tabs.

[Susan27]

Dank Euch beiden! :)

 

LG

Susan