Zeitgeist - Wahrheit oder Manipulation 9/11

[Heinz Richner]

Hallo

 

es wird wohl einige hier geben, die diesen Film bereits gesehen haben. Falls nicht, nehmt euch die Zeit, den ganzen Beitrag anzuschauen. Alle drei Abschnitte dürften in eurem bisherigen Denken über Regierungen / Macht und Geld Kontroversen auslösen - und genau daran bin ich interessiert.

 

Wie und was denkt ihr darüber?

 

Film Zeitgeist

 

Gruss

Heinz

[Walter Fischer]

Lieber Heinz, das ganze erinnert ich ein wenig an die Verschwörungstheorien eines gewissen Herrn Rahm aus Hallau. Dort waren es meistens die Juden, die mit ihrem Einfluss am Geldhahn angeblich die Weltherrschaft erringen würden.

Hier sind es "nur" normale Macht- versessene. Und der Osama wird als fast schon schrulliger Höhlengnom verharmlost. Somit auch eine Gegen-Manipulation. Die Wahrheit wird, wie immer irgendwo dazwischen liegen.

Wer sind wohl die Verbreiter "Deines" Abenteuerberichtes?

Scientology, die Heilsarmee oder die Heiligen der letzten Tage?

Heinz, solange es Menschen gibt, die nicht verlernt haben, ihr eigenes Hirn zu benutzen, aus Erfahrungen und Rückschlägen sich eine starke eigene Meinung zu bilden- so lange sehe ich keine kollektive Gefahr des geistigen Unterganges und der Unterwerfung unter artfremde Machtgefüge.

Diese Gegenkraft ist zu fördern, zu fordern und vorzuleben, damit niemals eine Melasse aus Machtzucker und Verheissungsgewaber Raum greift.

Dazu habe ich meine Kinder erzogen und ich würde mich wundern, wenn sie jemals in den Fängen eines kollektiven Massenwahnes für immer untergehen würden.

 

Gruss Walti

[mooneyfan]

Guten Abend,

ich hab mir das Bis zur Hälfte von Teil 2 angeguckt, dann war endgültig Schluss.

Ich finde es furchtbar solche Filme in die Welt zu setzen, wer weiß, wie viele Menschen von diesem Film betroffen sind, ob vlt. sogar durch diesen Film vom Glauben abgekommen sind oder gar selber irgend einen Mist aushecken.Es gibt Menschen, die sich von so einem Film nicht beeindrucken lassen. Aber sicherlich gibt es auch welche/viele denen so ein Film Angst einjagt, die durch so einen Film verklärt werden.

 

Furchtbares Propaganda, wenn man die Namen Herrscher durch "Juden" ersetzt erkennt man wirklich einige Parallelen zu Filmen aus faschistischen Propagandamaschinen.

 

Ich hoffe ich bin jetzt nicht übers Ziel hinausgeschossen:009:

 

Aber das musste jetzt sein.

 

Eine geruhsame Nacht wünscht

Frederik.

[VH-ELL]

Danke Heinz,

 

Ich hab mir das Ding jetzt fertig geschaut... Wie bei all diesen Filmen, darf man auch hier nicht blind vor der Glotze sitzen und alles glauben - Dennoch hat es ein paar interessante Details - Stichwort Leitzins... Von diesem Standpunkt aus gesehen sind ja gewisse Defizite vorprogrammiert...

 

Interessant fand ichs allemal, daher: Danke für den Link

 

Gruss

Steve

[selli]

Schöne Theorien, die sogar echt sine könnten. Aber: All die Argumente die im Film gebracht werden - wo sind die Beweise? Da reden irgendwelche Leute und berichten über Verschwörungen - aber ich kenne diese Leute nicht, die hätten irgendjemanden hinsetzen und den Text sprechen lassen können. Insofern: Größte Vorsicht im Umgang mit dem Film.

 

Aber: Das im Film gezeigte Szenario ist schlüssig, es könnte - wenigstens theoretisch - so sein. Deshalb: Augen auf und zusehen, daß wir Europäer nicht wie die Amerikaner verblöden.

 

Danke, Heinz, der Film ist sehr interessant gemacht und zeigt - vielleicht gerade an sich selbst - auf, daß wir aufpassen müssen nicht manipuliert zu werden.

[Heinz Richner]

Hallo

 

vielen Dank für eure Antworten und die Zeit, euch diesen Film anzusehen! Ich selber bin ja auch ein eher kritisch denkender, hinterfragender Mensch. Aber gerade deswegen sind mir so einige dieser 'Theorien' schräg reingekommen. Wo sind all die 'Beweise', dass es nicht so ist, wie dargestellt? Ich würde zwar nie alles so als absolut übernehmen, nachdenklich hat mich dieser Film so oder so gemacht. Wenn dies eine der Aufgaben dieses Films war, hat er dies geschafft.

 

Nur als kleiner Denkanstoss: ist nicht die ohnmächtige Regulierungswut in der Schweiz und Europa eine gewollte Freiheitsberaubung, uns einfache Bürger zu kontriollieren und damit steuern? Sind nicht zuletzt alle 'demokratischen' Politiker längst schon Hampelmänner der eigentlichen Macht, dem Geld und dessen Gier?

 

Gruss, nachdenklich

Heinz

[Gast ikos]

Und die Moderatoren dieses geschätzten, aufgeklärten und differenzierenden Forums tolerieren dieses faschistoide und hypnotisierende Machwerk auf dieser Plattforum???

Gruss

Hannes

[Clemens K.]

Guten Morgen,

 

mir ist der Film vor einiger Zeit einmal zufällig untergekommen und ich habe mich dann ein wenig umgesehen und war erstaunt, welche Verbreitung er damals schon hatte. Doch muss ich gleichzeitig zugeben: Länger als zehn Minuten konnte ich mir den Film nicht ansehen, da mir sowohl der Inhalt, als auch die Machart sehr zweifelhaft erschien. (Ich hab ein paar Ausschnitte quer angesehen, nicht die ersten 10 Minuten)

 

Wie gesagt, ich habe mir den Film nicht zu Ende angesehen und habe auch den gesehenen Teil inhaltlich schon wieder vergessen und will / kann daher nicht auf den konkreten Inhalt eingehen. Grundsätzlich hat mich der Inhalt den ich sah völlig kalt gelassen; mich stören aber Filme dieser Art, da sie - wie wir selbst sehen - Einfluss auf Leute haben und ich könnte mir vorstellen, dass es nicht wenige Menschen gibt, die tatsächlich einen solchen Film für bare Münze nehmen.

 

Filme wie dieser transportieren oft eine enorme Menge an Theorien. Diese werden hübsch mit Bildern unterlegt, dann noch ein paar Informationen drübergestreut, ein wenig Geschichte da, ein paar „neue“ Zusammenhänge dort und fertig ist ein Film. Das Problem das dadurch entsteht ist folgendes: Durch diese Informationsflut erschwert die Widerlegbarkeit. Wir leben in einer enorm komplexen Gesellschaft. Ein schönes Beispiel ist das Finanz/Wirtschaftssystem, das in seinem kompletten Ausmass wohl wirklich nur wenige ganz durchschauen. Werden hier ein paar „Thesen“ aufgestellt, ist es schwer sie auf die schnelle zu widerlegen. Das heisst aber nicht, dass man so etwas glauben sollte. „Es ist alles sehr kompliziert“, um einen kürzlich verstorbenen österreichischen Altbundeskanzler zu zitieren.

 

Ich denke durchaus, dass in dem Film nicht alles einfach erlogen ist, sondern auf eine falsche Weise dargelegt wird. (Etwa vergleichbar mit folgendem Beispiel: Gesetzestexte stehen jedem zur Verfügung. Gibt man einem Laien aber einen Kodex, so liest er etwas ganz anderes heraus, als ein gelernter Jurist.)

Es passiert sehr viel um uns herum und vieles mag durchaus verleiten eine „Verschwörung“ oder Ungereimtheiten zu sehen. Filme wie dieser nutzen dies einfach aus und schlagen in diese Kerbe.

 

Dazu kommt natürlich die bereits genannten sehr zweifelhaften „Quellen“ des Films.

 

Nur als kleiner Denkanstoss: ist nicht die ohnmächtige Regulierungswut in der Schweiz und Europa eine gewollte Freiheitsberaubung, uns einfache Bürger zu kontriollieren und damit steuern?

 

Natürlich kann man in einem Rechtsstaat die aufgestellten Regeln als "gewollte Freiheitsberaubung" ansehen. Das ist normal, macht mir im grossen und ganzen keine Angst, wenngleich man zugeben muss, dass es Fälle gibt, in denen über das Ziel hinausgeschossen wird.

 

Mit besten Grüssen,

Clemens

[mckee14]

ich kenne den film auch schon länger, und finde ihn eigentlich ganz gut.

 

es ist offensichtlich, dass dieser film sehr einseitig aufgezogen ist, und man darf den inhalt natürlich nicht einfach als "wahrheit" annehmen... ganz wie die filme / bücher von michael moore usw.

 

da diese filme jeweils eine komplett konträre meinung vertreten, ist es eigentlich auch ok dass sie sehr einseitig aufgezogen werden, da die gegenargumente oder -ansichten ja tagtäglich in den medien propagiert werden.

 

interessant finde ich jeweils, dass viele menschen solche filme verurteilen oder mit grosser skepsis betrachten. man sieht das bereits in den obigen posts duchdringen...

meistens sind diese menschen der ansicht, dass neue denkanstösse durchaus angebracht sind, aber dass man aufpassen soll und vorsichtig sein muss damit, weil labile personen das vieleicht einfach hinnehmen und glauben, dass sie deswegen ihre einstellung ändern usw.

 

aber - genau diese menschen machen genau das! bloss glauben sie halt das, was tagtäglich im TV läuft und in den zeitungen steht anstatt dem zeugs, was im film vorkommt.

 

für mich persönlich haben aussagen von regierungen, offizielle statements und geheimdienstberichte usw. KEINEN höheren anspruch auf richtigkeit. im gegenteil, die USA haben nur schon mit ihren "massenvernichtungswaffen im irak" 100%ig nachgewiesen, dass ihren offiziellen aussagen nicht vertraut werden darf. sie lügen nachweislich, um aktionen zu rechtfertigen.

 

diesen vorwurf kann ich dem regisseur vom ZEITGEIST zb. nicht machen - ich kann ihn aber auch nicht wiederlegen...

 

summa summarum bin ich über alles erfreut, was den menschen ihr "bild von der welt" ankratzen kann, und danke jedem, der sich die mühe macht die mitmenschen davon zu überzeugen, dass es nicht "die eine wahrheit" gibt und es ev. angebracht wäre, sich einfach einmal seine eigenen gedanken zu machen über das, was man wirklich WEISS, und vor allem darüber, was man nicht wirklich weiss...

[Rolf]

Sind nicht sämtliche abstrusen Verschwörungstheorien über 9/11 hinlänglich widerlegt worden? Langsam aber sicher entwickeln sich diese Theorien zu den Chemtrails der Politik.

[Wilko Wiedemann]

ist nicht die ohnmächtige Regulierungswut in der Schweiz und Europa eine gewollte Freiheitsberaubung

Sind wir nicht zum Teil selber schuld in der Schweiz, dass wir uns immer mehr Freiheiten nehmen lassen ? Das Volk hat bei Abstimmungen immer das letzte Wort und die Möglichkeit, Referenden zu ergreifen. Und wenn wir dann bei Freiheitsberaubungen (wenn ich da so an die Offroader-Initiative denke :001:) noch Ja stimmen, dann sind wir definitiv selber schuld.

 

Gruss

 

Wilko

[freesurf]

Ja was sollen wir noch glauben können??

Ob die Amis auf dem Mond gelandet sind wissen wir ja auch nicht 100%.Auch da gibt es diverse Antworten.

Gruss freesurf:confused::confused:

[cx291]

Das ist ja dass schoene jeder darf glauben was er will. Denn glauben heisst nicht wissen :005:

[Walter Fischer]

Es soll sogar Wissenschafter geben, die glauben, dass sie nichts wissen:005:

 

Gruss Walti

[Rolf]

Sind nicht und werden es auch nicht. Wie bereits erwähnt wurde: Die Wahrheit (die wir nie erfahren werden) liegt wohl irgendwo in der Mitte.

 

Soll das heissen, dass die allgemein akzeptierte Version, wonach islamische Terroristen Flugzeuge entführt und Anschläge verübt haben und das auch selbst geplant haben, nicht stimmt? Und dass ein hunderte von Seiten langer Bericht einer Untersuchungskommission die Wahrheit verschweigt und vertuscht? Die Kommission war alles andere als unkritisch und hat viele Versäumnisse aufgedeckt, aber soll sie wirklich Teil einer Verschwörung gewesen sein?

[mckee14]

ICH war nicht in der kommission, somit kann ich dazu nichts sagen :)

 

meine persönliche meinung ist zb. die, dass es zwar attentäter gewesen sind (terroristen waren sie nicht, gem. definition - wenn überhaupt wurden sie im nachhinein dazu gemacht...) und diese auch die flugzeuge in ihre gewalt gebracht haben. sie sind auch in das WTC gedonnert.

 

aber - die us regierung hat das gewusst und nur darauf gewartet. es ist auch kein wunder dass so etwas passiert ist, nachdem sie sich alle mühe gegeben haben die Bin Laden familie zu verarschen und alle abmachungen zu brechen (nachdem diese ihren teil der abmachungen erfüllt hatten).

 

das ist jedoch nur meine meinung...

 

aber mal ganz im ernst - nach allem was passiert ist (die häuser sind zusammengestürzt, die flugzeuge verschwunden, viele leute gestorben... soviel können wir wohl als faktum ohne wenn und aber akzeptieren) erzählt der präsident der usa live im fernsehen, dass es "nicht wichtig sei, wer diesen anschlag auf welche weise finanziert hat".

 

*hüstel* ...wie bitte?

 

(man hätte ja auch die mitglieder der Bin Laden familie fragen können, aber diese wurden ja durch einen soforterlass vor befragung geschützt und durch den gesperrten luftraum exklusiv ausgeflogen)

[Rolf]

Ja was sollen wir noch glauben können??

Ob die Amis auf dem Mond gelandet sind wissen wir ja auch nicht 100%.Auch da gibt es diverse Antworten.

Gruss freesurf:confused::confused:

 

Auch dazu gibt es nun wirklich unzählige Widerlegungen, denen die Verschwörungstheorien nicht standhalten:

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorien_zur_Mondlandung

 

Aber eben, ein jeder glaubt, was er glauben will, daraus resultiert zuweilen eine unglaubliche Faktenresistenz.

 

"Verschwörungstheorien beschränken sich also nicht auf eine Diagnose, sie enthalten immer auch eine mitlaufende, meist weltanschauliche Beurteilung der Ereignisse." (Wikipedia)

[Rolf]

(man hätte ja auch die mitglieder der Bin Laden familie fragen können, aber diese wurden ja durch einen soforterlass vor befragung geschützt und durch den gesperrten luftraum exklusiv ausgeflogen)

 

Es ist ja nicht so, dass die ganze Bin Laden Familie mit den Anschlägen etwas zu tun haben soll.

 

Hier steht, dass die Flughäfen wieder geöffnet waren:

 

"...where they left the country on a private charter plane when airports reopened three days after the attacks."

 

http://www.wanttoknow.info/010930nytimes

[Gast]

meine persönliche meinung ist zb. die, dass es zwar attentäter gewesen sind (terroristen waren sie nicht, gem. definition - wenn überhaupt wurden sie im nachhinein dazu gemacht...) ...

 

Keine Terroristen :confused: - Wie kommst Du darauf? Beruflich hatte ich häufig mit Terrorismusdefinitionen zu tun, nach 9/11 sogar sehr intensiv. Trotz aller Definitionsunterschiede gab es für uns keinen Zweifel: Deine "Attentäter" waren Terroristen. Von allem Anfang an.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Definition_of_terrorism

 

Gruss, Werner

[justus]

Sind nicht und werden es auch nicht. Wie bereits erwähnt wurde: Die Wahrheit (die wir nie erfahren werden) liegt wohl irgendwo in der Mitte.

 

 

Doch, sind sie!

Aber es soll auch Leute geben, die heute noch glauben, die Amerikaner seien nie auf dem Mond gewesen. :001:

 

Und selbst wenn sich nicht jedes Detail lückenlos nachvollziehen/erklären lässt, bedeutet das noch lange nicht, dass eine Verschwörung existierte. Jedes tragische Ereignis (ob Flugzeugabsturz, Terroranschlag oder einfach nur ein Unfall) weisst irgendwelche Lücken und offene Fragen im Verlauf auf.

 

Und ich meine, wenn hier jemand etwas beweisen muss, dann sind es sicher die Verschwörungstheoretiker... und zwar beweisen und nicht mutmassen!

[Maxrpm]

Wer nie Vertrauen an die eigene Macht gewinnen durfte, für den sind Verschwörungen ein Trost. Unüberwindbare Mächte die aus dem Verborgenen alles Wesentliche steuern. Mächte die echte eigene Anstrengung von vorhinein zu Scheitern verurteilen.

 

Wer wirklich an sich selber glaubt braucht keine Verschwörungstheorien. Er weiss was eigener Wille, eigene Kraft eigenes konsequentes Tun im Bösen wie im Guten bewirken können.

 

 

Wolfgang

[Frank Hadeler]

Frei nach Kant:

Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Habe Mut, Dich Deines eigenen Verstandes zu bedienen!

 

Darum geht es doch in unserer von Medien dominierten Welt mehr denn je. Und in diesem Sinne kann man doch jedem Menschen nur raten, sich möglichst umfassend zu informieren - über Standpunkte der US-Regierung, die zur Kenntnis zu nehmen sind, aber auch über Filme wie diesen, die in diesem Zusammenhang durchaus nicht von vornherein abzulehnen sind. Problematisch wird es immer, wenn Meinungen und Ansichten unkritisch übernommen werden. Dies werfe ich in diesem Forum (diesem Thread) niemandem vor, doch insgesamt stelle ich fest, dass gerade Alternativ-Szenarien vorstellende, wie Verschwörungstheorien anmutende scheinbar aufklärende Machwerke von gewissen Menschen letzen Endes genauso unreflektiert für bare Münze genommen werden, wie die "offiziellen" Varianten. Dass die Wahrheit dazwischen liegt, ist leicht gesagt.

 

Doch wen interessiert die Wahrheit? Geht es nicht vielmehr darum, was für Konsequenzen aus den vermeintlichen Wahrheiten gezogen werden? Reformen und schleichende Veränderungen, von denen ganz gewiss einige Menschen profitieren und die dem Rest der sie betreffenden Gesellschaften als notwendig und unabdingbar verkauft werden, auf dass dieser Rest sie in ihrer Brisanz nicht durchschauen mag. Stichwort an dieser Stelle: Anti-Terror-Krieg. Und es gibt viele weitere Stichworte.

[mckee14]

Keine Terroristen :confused: - Wie kommst Du darauf? Beruflich hatte ich häufig mit Terrorismusdefinitionen zu tun, nach 9/11 sogar sehr intensiv. Trotz aller Definitionsunterschiede gab es für uns keinen Zweifel: Deine "Attentäter" waren Terroristen. Von allem Anfang an.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Definition_of_terrorism

 

Gruss, Werner

 

bis zum knall hin waren es "nur" attentäter - niemand fühlte sich durch diese personen "allgemein bedroht" oder lebte in einer "ständigen angst vor anschlägen auf das eigene leben". natürlich wurde gleich nach dem anschlag diese "ständige angst" geschürt und effektiv sind es dann in der retrospektive tatsächlich terroristen.

 

wie dem auch sei, ich bin erst 26 jahre jung, aber wenn ich mich ein wenig zurückerinnere hat es auch vor 9/11 anschläge gegeben. gefühlsmässig würde ich sogar behaupten es sind mehr gewesen.

 

bloss wurde dieses mal ein wahrzeichen zerstört, und dies mitten "im herzen" der usa.

 

der anschlag auf das WTC war ein anschlag, nicht mehr und nicht weniger. vorher hat es ab und zu solche gegeben, und es wird auch zukünftig solche geben, allen anstrengungen zum trotz.

 

dass aber millionen menschen seit diesem anschlag tag für tag in einer "terroristischen" welt leben, angst verspüren, gegen alles und jeden misstrauisch sind, von jedem alle möglichen daten haben wollen, jeder jeden abhört usw., DAS ist terrorismus.

 

warum bloss ist keine anhaltende weltweite panik eingetreten nach dem giftgasanschlag in der u-bahn? oder nach münchen? weil diese durch die regierungen nicht geschürt wurde. hingegen ist jetzt immer sofort weltuntergangsstimmung, wenn an irgend einem flughafen in irgend einem gepäck irgend eine flüssigkeit gefunden wird, die mit irgendwelchen anderen flüssigkeiten unter irgendwelchen umständen VIELEICHT irgend eine reaktion auslösen könnte...

[justus]

 

warum bloss ist keine anhaltende weltweite panik eingetreten nach dem giftgasanschlag in der u-bahn? oder nach münchen? weil diese durch die regierungen nicht geschürt wurde. hingegen ist jetzt immer sofort weltuntergangsstimmung, wenn an irgend einem flughafen in irgend einem gepäck irgend eine flüssigkeit gefunden wird, die mit irgendwelchen anderen flüssigkeiten unter irgendwelchen umständen VIELEICHT irgend eine reaktion auslösen könnte...

 

Also der Giftgasanschlag in Tokio wurde durch eine Sekte (aus Japan) verübt. Dabei starben 12 Menschen. Der Anschlag galt dem eigenen Land resp. dazu, den Buddhismus wieder einzuführen.

 

Bei den Terroristen von 09/11 ging und geht es immer noch darum, den Westen (uns) zu zerstören und zu verängstigen und den Islam (eine Weltreligion und keine Sekte (mit wesentlich mehr Anhängern)) zu stärken.

Es starben übrigens über 3000 Menschen, dies nur so nebenbei.

 

dass aber millionen menschen seit diesem anschlag tag für tag in einer "terroristischen" welt leben, angst verspüren, gegen alles und jeden misstrauisch sind, von jedem alle möglichen daten haben wollen, jeder jeden abhört usw., DAS ist terrorismus.

 

Ah ja natürlich... das ist Terrorismus. Auch wenn du deinen Pass am Flughafen vorweisen musst... :rolleyes:

[mckee14]

ich probiers noch einmal, mit weniger worten:

 

vor 9/11 und nach 9/11 ist die gleiche welt, nichts hat sich geändert.

 

dass seit diesem datum alle im roten bereich drehen und angst haben, ist eine folge der reaktionen auf dieses ereignis durch die regierungen, nicht die folge auf das ereignis selbst.

 

ergo wird das, was wir als "terrorismus" bezeichnen durch unsere eigenen regierungen konstruiert.

 

darüber zu debattieren, ab wie vielen toten denn ein anschlag nun als anschlag oder als terrorismus bezeichnet wird ist ein wenig abartig...

 

und ja, der islam ist eine weltreligion. und nun sind plötzlich alle islamisten potentiell gefählich? nein, sondern die extremen untergruppen davon. das sind aber alle extremisten, egal worin diese extrem sein wollen.

 

wir christen haben übrigens im namen unseres herrn weit mehr menschenleben auf dem gewissen, dies nur nebenbei.