PC Konfigurieren

[Hans Sandmeier]

Hallo zusammen,

 

Nachdem ich mit der Performance meines alten PC mit dem FS nie so richtig auf einen grünen Zweig kam, habe ich mich entschlossen, etwas tiefer in die Tasche zu greifen und mir etwas neues zu bauen.

 

Nach gründlichem Studium der diesbezüglichen Beiträge in diesem Forum habe ich folgende Komponenten beschafft:

 

Motherboard: ASUS 5PE mit Intel X38

CPU: Intel Core Duo E8500

Grafikkarte EVGA e-GeForce 8800GTS

HDD 2 x 150 GB Raptor

RAM 4 GB Kingston

Betriebssystem Vista 64 bit

 

sowie das übliche Zugemüse. Der PC wird wassergekühlt sein und, wenn die ganze Sache einmal stabil läuft, werde ich Versuche mit Übertakten machen (bisher keine Erfahrung).

 

Ich möchte die beiden Raptor wassergekühlt im Raid 0 laufen lassen, wobei ich an etwa 3 Partitionen denke, je eine auf alle Fälle reserviert für FS9 und FSX.

 

Ich besitze noch zwei 250 GB Samsung Festplatten, die ich ggf. ohne Wasserkühlung mitverwenden möchte, die eine in erster Linie für das Betriebssystem, die andere vor allem als Speicher für Images . Später möchte ich dann Bürokram, Fotos, Musik etc. sukzessive von meinem alten PC auf den neuen übertragen um nicht zwei PC im Betrieb haben zu müssen.

 

Meine Fragen:

 

1. Macht eine solche Konfiguration überhaupt Sinn?

 

2. Wird die Geschwindigkeit des Flusis stark negativ beeinflusst, wenn das Betriebssystem auf der „langsamen“ Samsung HDD liegt, die Sim-Programme aber auf den schnellen Festplatten mit Raid 0 betrieben werden ?

 

3. Wie gross ist bei 4 GB RAM die Gefahr, dass Auslagerungsdateien auf den Samsungs angelegt werden und der Flusibetrieb dadurch gebremst wird ?

 

Vielen Dank für Eure Kommentare!

Gruss

Hans

[Turkish Pilot]

Ich sage nur kauf dir ne 8800 GTX.

 

greez burak

[Marcel Hofmann]

Ich sage nur kauf dir ne 8800 GTX.

 

Quatsch, eine 8800GTS 512MB ist genau so schnell wie eine GTX, in den meisten (!) Fällen sogar schneller.

 

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_nvidia_geforce_8800_gts_512/6/#abschnitt_3dmark06

 

Gruess, Marcel

[Stefan Gschwind]

Ich möchte die beiden Raptor wassergekühlt im Raid 0 laufen lassen, (...)

 

Ich besitze noch zwei 250 GB Samsung Festplatten, die ich ggf. ohne Wasserkühlung mitverwenden möchte, (...)

Hallo Hans,

Hast du schon mal ein Wasser gekühltes System gebaut? Oder was versprichst du dir im Endeffekt genau davon?

 

Ich sage nur kauf dir ne 8800 GTX.

 

Ach ne der Burak. Hängt auch in seiner Zeitschleife noch fest... *SCNR* :rolleyes:

 

Stefan

[Hans Sandmeier]

Hallo zusammen,

 

Vielen Dank für die schnellen Reaktionen!

 

Mal ganz allgemein: Die genannten Teile stehen bereits bei mir und der PC ist beinahe fertig aufgebaut. Es ist daher für mich kein Thema mehr, Komponenten auszuwechseln, auch wenn sich herausstellen sollte, dass man das eine oder andere noch besser machen könnte. Es geht nur noch um die Konfiguration.

 

Ob ich immer die richtige Wahl getroffen habe ???..... Geht es Euch denn anders ? Man liest 1000 Berichte, Tests, Ansichten, Meinungen etc. und trifft dann seine Wahl. Im Nachhinein ist man vielleicht klüger und hat eine eigene Meinung, nur hat leider der technische Fortschritt inzwischen all das, was man erfahren und gelernt hat wieder hinter sich gelassen, und man steht wieder am Anfang!

 

Zu Stefan:

Da ich immer wieder gehört habe, der FS sei grundsätzlich weniger grafikkarten-

denn CPU-lastig, wollte ich mir ein Hintertürchen offen lassen, um gegebenenfalls durch Overclocken die Prozessorleistung erhöhen zu können ohne durch thermische Probleme zu sehr limitiert zu sein. Auch hier gilt das oben gesagte !!!

Zudem schätze ich einen leisen PC.

 

Gruss Hans

[Stefan Gschwind]

Zu Stefan:

Da ich immer wieder gehört habe, der FS sei grundsätzlich weniger grafikkarten-

denn CPU-lastig, wollte ich mir ein Hintertürchen offen lassen, um gegebenenfalls durch Overclocken die Prozessorleistung erhöhen zu können ohne durch thermische Probleme zu sehr limitiert zu sein. Auch hier gilt das oben gesagte !!!

Zudem schätze ich einen leisen PC.

Achso du hast bereits alle Hardware...

Dann würde es mich sehr interessieren was genau du für Bauteile für die Wasserkühlung besorgt hast. Besonders der Radiator.

 

Ach, warum ich mit diskutieren möchte. Weil mein E8500 beim spielen mit ~4GHz läuft. Mit Luftkühlung. Wobei auf dem CPU Kühler nicht mal direkt ein Lüfter sitzt...

 

Und wegen der Festplatten Frage. Ich sehen den Sinn eines Raid0 für den FS nicht wirklich gegeben. Es dürfte mehr bringen auf einer das BS und auf einer anderen den FS zu haben. So das sich die zwei aus dem Weg gehen können und nicht gegenseitig behindern. Mit einem Raid0 hebt man nach meinem Verständnis nur die Transferrate, also den Datendurchsatz an. Der muss wenn überhaupt nur beim starten des FS oder eines Fluges hoch sein. Nachher sollte eher die Zugriffszeit möglichst kurz sein. Nachgeladen werden im Flug ja nicht riesige Datenmengen.

Das mal meine 2cent. Aber kann ja auch falsch liegen.

 

Mir persönlich reichen zwei normale 500er Samsung SATA Platten. Mir war das leise schlussendlich mehr wert und wichtiger als das ein bischen schneller.

 

Stefan

[da_zero]

Wird ja ein feines Maschinchen!

 

Allerdings bringt es dir wahrscheinlich mehr, wenn Vista aufs Raid wandert. Genauso brauchst du in meinen Augen keine eigenen Partitionen für die Varianten des FS anlegen.

 

Also, daher:

Vista auf die erste Partition vom Raid, beide FS Varianten in die 2. . Vista würde ich so mit den notwendigsten Programmen (kleine Tools und Treiber) so ~20GB gönnen, damit solltest du auskommen.

Alle anderen Programme (bis auf FS) auf die Samsungs. Wenn du da noch in die Tasche greifen willst, dann lasse die beiden Samsungs als Backup und nimm als dritte Platte in dem Rechner eine der 750GB oder 1TB Platte aus der Samsung F1 Serie, die bringt noch einiges mehr an Durchsatz.

Ach ja, wo die Auslagerungsdatei landet, kannst du festlegen. Wo du das unter Vista einstellst musst du Google fragen.

Wunder dich nicht, wenn dir trotz 4GB RAM fast kein freier Speicher angezeigt wird, Vista cacht viel mehr im Ram als XP.

 

Zu der anderen Hardware:

os nun GTS oder GTX wird, ist fast Geschmackssache, die GTX verbraucht definitiv mehr Strom und ist in den meisten Tests nicht wirklich schneller.

Bei einer Wasserkühlung kann man sich auch fast überlegen ob man nur den E8400 nimmt und übertacktet un das gesparte Geld woanders investiert.

Die meisten E8400 sollen dicht an, oder über 4 Ghz kommen.

 

Soweit mein Beitrag, ich wünsche eine angenehme Nachtruhe!

 

Gruß Florian

[Hans Sandmeier]

Guten Abend

 

Vielen Dank für Eure Mitteilungen und Anregungen!

 

zu Stefans Frage betr. Wasserkühlung:

 

Ich habe keine Erfahrung mit Wasserkühlung und habe einfach den Sprung ins kalte (gekühlte?) Wasser gewagt.

 

Für teuer Geld habe ich bei Innovatec ein Silverstone Gehäuse bestellt, bei welchem der Kühler – durch zwei Gebläse belüftet – im Deckel sitzt. Mitgeliefert werden CPU-Kühlmodul und Pumpe mit Ausgleichsbehälter.

Die HDD werden mit einem Einschubmodul von Aquatec gekühlt, die Grafikkarte ist vom Typ „Black Pearl“ von EVGA, der bereits für Wasserkühlung vorbereitet (und, soviel ich weiss, auch etwas hochgekitzelt) ist.

 

Der PC läuft aber, wie gesagt noch nicht, weil ich noch auf einige Komponenten warten musste, doch inzwischen ist alles da und ich werde gerne über meine Erfahrungen berichten.

 

Ich habe allerdings schon jetzt gewisse Zweifel, ob ich in die Nähe des Optimums – besonders im Bezug Preis/Leistung – gekommen bin, aber, was soll’s, jetzt bin ich vor allen Dingen gespannt, wie’s rauskommt.

 

Gruss

Hans

[Turkish Pilot]

Innovatec ein Silverstone Gehäuse

 

Kannst du vielleicht mal ne Bild davon zeigen?

Oder einen Link geben?

 

greez burak

[Stefan Gschwind]

Ich habe allerdings schon jetzt gewisse Zweifel, ob ich in die Nähe des Optimums – besonders im Bezug Preis/Leistung – gekommen bin, aber, was soll’s, jetzt bin ich vor allen Dingen gespannt, wie’s rauskommt.

Wenn ich kurz im Kopf überschlage was du an Zusatzkosten hast für die Wasserlösung hast. Könnte die Preis Leistungskurve wirklich etwas schlecht sein. Man lasse sich nur mal "Wasser gekühlte Festplatten" über die Zunge gehen. Wobei diese Preis Leistungssache eine ziemlich persönliche Einstellung ist. Gewisse Leute geben gerne etwas mehr aus um etwas spezielleres zu haben.

 

Zurück zum Thema. Du sagtest dein System solle Leise und OC fähig sein. Könnte schon auf Wasserkühlung zutreffen. Wenn die Rahmenbedingungen stimmen. Zum OC ist Wasser bestimmt besser als Luft. Weil Wasser die Wärme effektiver ableiten kann als Luft. Es heisst aber nicht das für OC Luft schlecht sei. Das Wasser muss aber irgendwo auch seine Wärme abgeben an die Luft. Und an dem Punkt entscheidet sich ob das System im Endeffekt leise ist. Den je grösser der Radiator desto leiser das Gesamt-System.

 

Ich komme mit reiner Luftkühlung und mit nur 4 Lüftern (Netzteil, Grafikkarte und 2x 12cm) sehr gut aus. Auch beim übertakten. Und erreiche mit einer, zumindest in meinen Augen, gut durchdachten Lösung das was du mal erreichen willst :p

 

Die meiste Zeit leise - aber OC fähig.

 

Stefan

[Hans Sandmeier]

Hallo,

 

mein neur PC ist nun fertig montiert, Raid 0 eingerichtet und Vista 64 installiert. Ich habe sämtliche Treiber auf den neusten Stand gebracht, und das BIOS auf die neuste Version (v. 607).

Alles würde funktionieren, wenn ich nicht ein Problem hätte, das mir bis jetzt schon viele Stunden erfolglosen Bastelns gekostet hat:

 

1. Der PC lässt sich nur mit 1 RAM-Riegel starten.

 

2. Schon im Begrüssungsbild des Motherboards und nachher auch im Vista 64 zeigen sich horizontale Stör-Streifen. Sie verschwinden im Vista, wenn ich die Auflösung herunterfahre (also tiefer als 1920x1200).

 

Mein CPU hat ein FSB von 1333, ich habe die diesem Wert entstprechenden DRAM-Werte im BIOS eingestellt; ohne Erfolg. Auch sonst habe mit verschiedenen Einstellungen experimentiert. Zweimal glaubte ich (mit 1GB RAM) am Ziel zu sein, doch nach kurzer Zeit fiel das Bild wieder in den alten Zustand zurück.

 

Auffällig ist noch, dass die Festplatte immer sehr beschäftigt zu sein scheint, auch wenn sich am Bildschirm – ausser der Störlinien – nichts bewegt. Besonders irritiert mich, das die Störlinien schon im Begrüssungsbild und im BIOS in Erscheinu8ng treten.

 

Ich habe auch -ohne Erfolg- einen Riegel Mushkin 1GB DDR-2 800 eingesetzt, es ist zum Verzweifeln!

 

Im Forum "Computerbase" bin ich auf das Tool CPU-Z gestossen, welches die "inneren Werte" von CPU und RAM aufzeigt. Damit habe ich bei mir für die DRAM-Frequenz den Wert 534,3 MHz und ein FSB : DRAM Verhältnis von 5 : 8 gefunden! Bei "Channels" steht "single"! Jetzt verstehe ich gar nichts mehr...

 

Kann mir jemand etwas zu dieser Problematik sagen?

[Stefan Gschwind]

Hallo Hans,

 

Mittagspause ist leider gleich wieder vorbei deshalb nur etwas kurze Antworten. sorry

 

1. Der PC lässt sich nur mit 1 RAM-Riegel starten.

 

(...)

Mein CPU hat ein FSB von 1333, ich habe die diesem Wert entstprechenden DRAM-Werte im BIOS eingestellt; ohne Erfolg.

 

Achtung! Der RAM wird möglicherweise NICHT mit der selben Bus Geschwindigkeit wie die CPU Betrieben. Je nach verwendetem RAM Typ und techn. Spezifikationen dessen braucht dieser eine andere Geschwindigkeit. Wenn deine CPU für den normalen Betrieb 1333 (genauere siehe Info) braucht, so läuft dein RAM (PC-800?) bestimmt nicht korrekt wenn du für das RAM im BIOS auch 1333MH z einstellst. Wobei kann man das überhaupt so hoch einstellen?

 

Warum aber greifst du jetzt schon per Hand ein. Versuche es zuerst mit den Auto Einstellungen zum laufen zu bekommen erst beim übertakten und wenn du weisst was du tust fange an an den RAM Einstellungen zu verändern. Lies mal hier Wikipedia Link (Tabelle beachten) um eine Übersicht zu bekommen wie das mit den Standardmässigen Geschwindigkeiten beim RAM sein müsste.

 

Info: Intel gibt für den E8500 einen FSB Takt von 1333 an. In Wahrheit sind es aber "nur" 333MHz. Weill aber pro Takt gleichzeitig vier Datenpackete übertragen werden redet das Marketing von 1333 (333MHz x 4).

 

Auffällig ist noch, dass die Festplatte immer sehr beschäftigt zu sein scheint, auch wenn sich am Bildschirm – ausser der Störlinien – nichts bewegt. Besonders irritiert mich, das die Störlinien schon im Begrüssungsbild und im BIOS in Erscheinu8ng treten.

 

Ich habe auch -ohne Erfolg- einen Riegel Mushkin 1GB DDR-2 800 eingesetzt, es ist zum Verzweifeln!

 

Bei "Channels" steht "single"!

 

Wenn du nur ein RAM Riegel gesteckt hast kann da nur Single stehen. Erst ab zwei Riegeln kann es Dual werden. Lies mal hier was und wie Dual Channel funktioniert

[da_zero]

Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen als Stefan und das Bios erstmal komplett "auf Start" zurücksetzen. Dann kannst du von da weiter gehen.

 

Wie Stefan schon sagt, der Realtakt der CPU liegt bei 333Mhz , der des Rams bei 200Mhz, beides aber "quadpumped" deswegen steht dann bei der CPU 1333 und beim Speicher 800Mhz.

Das muss auf jedenfall so bleiben. Wenn du den RAM synchron zur CPU setzt, wird das der RAM nicht verkraften.

Darauf deutet auch der von dir ausgelesene Wert von "DRAM 534Mhz" hin

Also, erstmal zurücksetzen und die Einstellungen zur CPU und Speicher auf "Auto" lassen.

 

Dann kommen wir zum Problem mit dem Speicher beim starten:

Wenn du alles zurückgesetzt hast, erstmal mit beiden probieren. Wenn das nicht funktioniert, beide Riegel einzeln testen. Wenn er mit einem nicht anspringt dann lade dir Memtest 86 runter. Nicht erschrecken, ist kostenlos. Auf CD brennen und davon starten. Es wird dann der Speicher getestet.

Ich könnte mir vorstellen, das du evtl einen Stick mit deiner Übertacktung zerlegt hast :o

 

Geäusch von den Festplatten:

Das dürfte der Indexdienst und das Cachen sein. Indexdienst kann wohl man abschalten, einfach mal im Inet suchen. Chachen nicht, hört man natürlich bei den Raptoren deutlicher als bei anderen Platten..

 

Grafik:

Hmm, bei Störstreifen schon im 2d Mode (bios/ Windows Desktop), würde ich, wenn alles andere wieder läuft, auf eine defekte Karte tippen.

Nochmal alle Anschlüsse und Treiber inspizieren...ansonsten zurück damit... wohl ein Fall von DOA.

 

Gruß Florian

[Kosmos]

Wunder dich nicht, wenn dir trotz 4GB RAM fast kein freier Speicher angezeigt wird, Vista cacht viel mehr im Ram als XP.

 

Da er ein 64Bit System hat, kann er die vollen 4GB nützen (möglich sind mit 64 Bit bis 128GB RAM!!! wenn du aber ein 32 Bit hast (wie fast alle) bringt dir mehr als 3GB RAM nix, ausser du "trixts" das System aus und kannst dann die vollen 4GB nutzen => Vista benötigt allerdings selber für sich schon ca 500MB RAM

Das mit dem Trick ist ein anderes Thema und erst unter 2k/XP erfolgreich durchgeführt worden

 

 

Vista auf die erste Partition vom Raid, beide FS Varianten in die 2. . Vista würde ich so mit den notwendigsten Programmen (kleine Tools und Treiber) so ~20GB gönnen, damit solltest du auskommen.

 

Würde ich nicht umbedingt behaupten. Bitte beachte, dass Vista ein sehr strenges Rechtemanagement hat. Du kannst nur mit vollen Rechten arbeiten, wenn du Administrator bist. Und du solltest deine Software auf der gleichen Partition wie das Vista haben (normalerweise C:/ ), wenn du dies nicht beachtest, kann es später Ärger geben, wenn du bestimmte Dateien/Programme laden willlst...

Ich arbeite sehr viel mit Vista in unserer IT-Firma und hoffe ich konnte dir helfen.

 

Gruss Christoph

[Hans Sandmeier]

Hallo zusammen,

 

vielen Dank für die Tipps und Anregungen.

 

Ich habe natürlich zuerst mit den Standard-Einstellungen im BIOS angefangen, d.h.: alles auf „AUTO“ und erst mit basteln angefangen, als ich damit nicht weiter kam. Es ging mir nicht darum zu overclocken sondern darum, das Ding endlich zum Laufen zu bringen. Erstaunlich ist, dass ich zwischendurch zweimal für kurze Zeit ein gutes Bild hatte, das dann beim nächsten Start wieder weg war.

 

 

Nun, ich werde jetzt mal die diesbezügliche Wikipedia-Seite studieren und dann auch überprüfen, ob ich die RAMs mit meiner Tüftelei den Bach runter geschickt habe.

 

Ich vermute, dass die Grafikkarte ok ist. Kommt sie denn bei dem Mainboard-Begrüssungsbild überhaupt schon zum Einsatz? Ich habe noch eine GeForce 6600 GT, die ich mal probehalber einsetzen könnte.

 

Gruss Hans

[da_zero]

@ Christoph

Schon lesen,nicht überfliegen ;-)

 

Das er mit der 64bit Version die 4GB vollnutzen kann, ist klar. Es ging mir mit dem Satz viel mehr darum, dass Vista relativ wenig freien Speicher anzeigt, weil ne gute Runde davon genutzt wird, um schon mal Dateien zu cachen. Ist ja auch nicht falsch, solange der Speicher freigegeben wird, wenn er von einem Programm genutzt wird.

Zu der Problematik mit den 4Gb unter XP 32bit und Vista 32bit gibt es hier einiges zu lesen.

Kurzes Fazit: mehr als 3,5GB gibs unter beiden nicht, aus verschieden Gründen. Auch wenn technisch mehr ginge.

Vista 64bit schafft in den Versionen oberhalb Home Premium sogar mehr als 128GB. Behauptet jedenfalls Microsoft

 

Zum 2. Punkt:

Wo die Programme liegen, sollte Vista völlig egal sein. Das hat schon unter 2k geklappt und hat nichts mit den Benutzerrechten zu tun.

 

Und 2. braucht man im Normalfall nicht unter vollen rechten zu arbeiten. Ist aus einer sicherheitsbewussten Sicht mehr als Contra produktiv. Wenn ein Programm höhere Rechte braucht, kann man ihm diese ja geben...

 

@ Hans

Klar läuft die Grafikkarte schon wenn das Biosbild ausgegeben wird. Irgendwer muss dir das ja auf den Schirm malen :005:

Teste den Speicher durch und versuch mal die andere Karte. Fehlersuche ist mühselig:002:

 

Gruß Florian

[Stefan Gschwind]

Ich habe natürlich zuerst mit den Standard-Einstellungen im BIOS angefangen, d.h.: alles auf „AUTO“ und erst mit basteln angefangen, als ich damit nicht weiter kam. Es ging mir nicht darum zu overclocken sondern darum, das Ding endlich zum Laufen zu bringen. Erstaunlich ist, dass ich zwischendurch zweimal für kurze Zeit ein gutes Bild hatte, das dann beim nächsten Start wieder weg war.

 

Hallo Hans

 

Ich weiss nicht ob du mich falsch verstanden hast. Ich meinte das solange du NICHT übertakten willst, sollte es eigentlich nicht nötig sein, besonders beim RAM im BIOS spezielle Einstellungen von Hand vornehmen zu müssen. Wenn das RAM nicht mit den AUTO Einstellungen laufen sollte und man von Hand eingreifen muss ist normalerweise etwas faul.

 

Setze also am besten wie von Florian vorgeschlagen das BIOS komplett zurück und fange von vorne an. Auf dem Mainboard hat es dazu üblicherweise so einen praktischen Jumper... ;)

 

Stefan

[Hans Sandmeier]

Hallo, Stefan, Kosmos, da_zero,

 

Die Bildstörungen sind weg! Das Problem war so banal, dass man sich hinterher in den Hintern beissen möchte, wenn man an die Zeit denkt, die man für die Suche aufgewendet hat!

 

Es war das DVI-Kabel, das – obwohl ladenneu - defekt war!

:o

 

Nochmals vielen Dank für die Unterstützung!

 

Die Lehre daraus ist:

Beim Lösen von Problemen zuerst e i n f a c h denken und erst wenn das nicht hilft zum Komplizierten übergehen !!!

 

Gruss Hans