Wieso nicht QFF statt QNH?

[Rememberer]

hallo zusammen

 

meines wissens definiert sich

 

QFF = lokaler QFE + Differenz zum MSL unter Miteinbezug von der gegenwärtigen Temperatur

QNH = lokaler QFE + Differenz zum MSL unter Miteinbezug ISA-Temperatur (15°C at MSL)

 

dementsprechend ist also QFF realitätsnaher als QNH. Weine Frage deshalb: Wieso verwendet man nicht QFF für den Altimeter?

 

(Ich habe da so eine Vermutung: Man muss für QNH nur einen Wert kennen, nämlich den QFE, während man für QNF den QFE und die Aussentemperatur wissen müsste. Das war früher vielleicht nicht möglich, müsste aber heute doch kein Problem sein, oder?)

 

Gruss

Simon

[Rememberer]

Dann verstehe ich aber doch etwas falsch.

 

Ich war der Meinung bis anhin folgender Meinung.

 

einfach ein beispiel:

Elevation LSXY: 1200ft

QFE LSXY: 980

Temp LSXY: 5°C

 

 

für QNH jetzt logisch: 1hpa pro 30ft= 1020

für QFF: ISA--Standard-Temp. at LSXY ist 12.6°C (15-[2°C*1.2 für 1200ft])

Temp. ist also um 7.6° unter standard (12.6-5)

QFF: 40 (1hpa pro 30ft) / 1.225 (density 15°) * 1.269 (density 5°) = 41.44 -> 1021.44

 

(die density werte habe ich von wikipedia, da ich die isa-tabelle von denen nicht weiss, nehme aber mal an, dass es da auch eine gibt).

 

meiner meinung nach, geht man also nicht von einer theoretischen (loch in die erde bohren) temperatur aus, sondern einfach von der abgeleiteten am airfield.

[Rememberer]

ok, wir haben da eine meinungsverschiedenheit.

 

 

mein buch sagt zum QFF:

 

The orginial QFE value for the calculation of QFF and QNH is the same.

For the calculation of the QFF value the weight of air column below surface is added to the QFE value. The weight of this column is dependent on the actual air temperature.

For the calculation of the QNH value the weight of air below surface is added to the QFE. The weight of this column is calculated according ISA temperature.

 

die frage ist jetzt, was mit actal air temperature gemeint ist. ich behaupte halt immer noch, dass es die aktuelle temperatur am airfield ist. den wie willst du sonst jemals die temperatur "unter dem boden" herausfinden? das ist ja unmöglich.

 

aber sind wir uns wenigstens einig, das über dem meer QNH = QFF?

 

Gruss

Simon

[sirdir]

ok, wir haben da eine meinungsverschiedenheit.

 

 

mein buch sagt zum QFF:

 

The orginial QFE value for the calculation of QFF and QNH is the same.

For the calculation of the QFF value the weight of air column below surface is added to the QFE value. The weight of this column is dependent on the actual air temperature.

For the calculation of the QNH value the weight of air below surface is added to the QFE. The weight of this column is calculated according ISA temperature.

 

die frage ist jetzt, was mit actal air temperature gemeint ist. ich behaupte halt immer noch, dass es die aktuelle temperatur am airfield ist. den wie willst du sonst jemals die temperatur "unter dem boden" herausfinden? das ist ja unmöglich.

 

aber sind wir uns wenigstens einig, das über dem meer QNH = QFF?

 

Gruss

Simon

 

So wie ich das verstanden habe eben nicht! Bei QNH gehst du von einer Temperaturkurve nach ISA aus, d.h. du berechnest, wie sich die Temperatur vom Airfield bis auf Meereshöhe verändern würde (Frag mich nicht, wie der Wert war... hab was von 2°/1000ft gelesen gerade).

Für das QFF müsstest du eben die tatsächliche Temperatur/den Druckverlauf haben. Wie wenn du von Meereshöhe einen Wetterbalon starten würdest, der das kontinueierlich misst bei seinem Aufstieg.

Ja, das ist technisch eher schwierig. Darum nimmt man wohl auch QNH ;)

Aus dem selben Grund sind QNH und QFF IMHO auch über dem Meer nicht dasselbe, ausser auf Meereshöhe. Eben einfach weil QNH von einem ISA Temperaturverlauf ausgeht und QFF vom realen.

[Rememberer]

Aus dem selben Grund sind QNH und QFF IMHO auch über dem Meer nicht dasselbe, ausser auf Meereshöhe.

 

sorry, das meinte ich auch.

 

aber so wie es aussieht, ist nicht wirklich jemand 100%-ig sicher?

 

bei Euren Theroien frage ich mich einfach, wie man so jemals auf den QFF kommen soll? z.B. in der Schweiz, wie willst Du da den effektiven Temp. und Druckverlauf zum MSL wissen?

[Quax37]

Ich vermute, die Diskussion beruht auf einem Grundannahmefehler.

 

Barometrische Höhenmesser sind nach ISA geeicht.

 

Wenn man also das QFE nach einer anderen Methode reduziert (nach QFF, also unter Einbeziehung der Temperatur und Luftfeuchte am Beobachtungsort) als der Höhenmesser geeicht ist, dann wird er falsch anzeigen.

 

Es stimmt schon, QFF ist realitätsnaher, deshalb wird es ja auch von Meteorologen verwendet – aber eben „höhenmesserferner“ ;) als das QNH. Es geht nicht darum, einen möglichst korrekten Luftdruck auf Meereshöhe zu ermitteln, sondern eine möglichst genaue Höhenmesseranzeige auf Flugplatzniveau zu erzielen.

[sirdir]

Es stimmt schon, QFF ist realitätsnaher, deshalb wird es ja auch von Meteorologen verwendet – aber eben „höhenmesserferner“ ;) als das QNH. Es geht nicht darum, einen möglichst korrekten Luftdruck auf Meereshöhe zu ermitteln, sondern eine möglichst genaue Höhenmesseranzeige auf Flugplatzniveau zu erzielen.

 

Ja man kann ihn ja auch nicht anders Eichen als auf einen Standardverlauf...

[HB-EDY]

....jetzt wissen wir wieso in den "Kneipen" manchmal spezieller Luft (Druck) herrscht....:005:

 

http://www.kneipen.de/lexikon_Luftdruckmessung_in_der_Luftfahrt

 

na dann Proscht....!

[Rememberer]

....jetzt wissen wir wieso in den "Kneipen" manchmal spezieller Luft (Druck) herrscht....:005:

 

http://www.kneipen.de/lexikon_Luftdruckmessung_in_der_Luftfahrt

 

na dann Proscht....!

 

dann wäre das ja jetzt geklärt.

 

Als QFF bezeichnet man den aktuellen Luftdruck, meist eines Flugplatzes, reduziert auf Meereshöhe. Man verwendet diesen in der Meteorologie, um die Luftdrücke verschiedener Orte auf unterschiedlichen Höhen vergleichen zu können.

 

Im Gegensatz zum QNH, bei dem als Temperatur immer 15°C genommen wird (Standardatmosphäre), werden folgende Werte zur Berechnung hinzugezogen:

Ortsluftdruck

Ortshöhe über NN (Normal Null)

Aktuelle Temperatur

Luftfeuchte resp. Dampfdruck

 

aber eben, meine frage bleibt bestehen: wieso nimmt man nicht den QFF?

man nehme einen flugplatz auf 10'000ft mit einer temperatur von -30°C (ISA auf 10'000ft ist ja -5°) und schon hat man den salat. die differenz beträgt dann nämlich rund 10% (4% pro 10°c, habe ich nun gefunden)

dabei wäre es ja eine relativ einfache berechnung.

 

edit:

 

eben noch diese tabelle im netz gefunden:

 

Bei einer Ortshöhe von 200 Meter über NN und einem Dampfdruck von 1 hPa ergeben sich

bei einem Ortsluftdruck von 995 hPa folgende Werte für den Luftdruck auf NN

Temperatur Luftdruck QNH Luftdruck QFF

-30.0 °C 1018.90 hPa 1023.27 hPa > Differenz 4.36 hPa = 37.61 m Höhenunterschied

-25.0 °C 1018.90 hPa 1022.69 hPa > Differenz 3.79 hPa = 32.65 m Höhenunterschied

-20.0 °C 1018.90 hPa 1022.14 hPa > Differenz 3.23 hPa = 27.89 m Höhenunterschied

-15.0 °C 1018.90 hPa 1021.61 hPa > Differenz 2.70 hPa = 23.31 m Höhenunterschied

-10.0 °C 1018.90 hPa 1021.10 hPa > Differenz 2.19 hPa = 18.91 m Höhenunterschied

-5.0 °C 1018.90 hPa 1020.61 hPa > Differenz 1.70 hPa = 14.67 m Höhenunterschied

0.0 °C 1018.90 hPa 1020.13 hPa > Differenz 1.23 hPa = 10.59 m Höhenunterschied

5.0 °C 1018.90 hPa 1019.68 hPa > Differenz 0.77 hPa = 6.66 m Höhenunterschied

10.0 °C 1018.90 hPa 1019.24 hPa > Differenz 0.33 hPa = 2.87 m Höhenunterschied

15.0 °C 1018.90 hPa 1018.81 hPa > Differenz 0.09 hPa = 0.79 m Höhenunterschied

20.0 °C 1018.90 hPa 1018.40 hPa > Differenz 0.50 hPa = 4.33 m Höhenunterschied

25.0 °C 1018.90 hPa 1018.01 hPa > Differenz 0.90 hPa = 7.74 m Höhenunterschied

30.0 °C 1018.90 hPa 1017.62 hPa > Differenz 1.28 hPa = 11.04 m Höhenunterschied

35.0 °C 1018.90 hPa 1017.25 hPa > Differenz 1.65 hPa = 14.23 m Höhenunterschied

40.0 °C 1018.90 hPa 1016.90 hPa > Differenz 2.01 hPa = 17.32 m Höhenunterschied

45.0 °C 1018.90 hPa 1016.55 hPa > Differenz 2.36 hPa = 20.31 m Höhenunterschied

[Frank_Willfeld]

wir fassen also nochmal zusammen...

 

QFF = Super für Meteorologen und sonstige Nerds...:)

 

QNH = reicht supi zum Fliegen, weil ja wie gesagt alle die gleiche falsche Anzeige haben...:007:

 

PS: ... Also ich sag immer den Leuten die mich fragen, "woher weisst Du wie hoch Du gerade bist...?"

 

Es gibt eine einfache Faustrege, wenn man die beachtet hat man nie ein Problem...l:

 

"dort wo der Boden anfängt....... hört der Himmel (oder fliegbare Bereich) auf..:008:

[Brufi]

QNH ist für den Höhenmesser geeignet, denn mit QNH-Einstellung zeigt der Höhenmesser auf dem Flugplatz die Flugplatzhöhe über Meer und im Flug die Flughöhe über Meer mit einem kleinen Fehler falls die Temperatur der Luftmasse von ISA abweicht.

QNH eignet sich aber überhaupt nicht um eine meteorologische Bodendruckkarte zu zeichnen (ausser es herrschen auf dem ganzen Gebiet ISA Temperaturen, dann sind QNH und QFF gleich gross).

Z.B. im Sommer, bei hoher Temperatur und sagen wir mal flacher Druckverteilung, QNH Zürich 1015, München 1016, Lugano 1014, Milano 1014

Samaden: 1028 !!!

 

Warum? Weil Samaden auf 5600 ft liegt und weil die Temperatur der Luftmasse über Zentraleuropa weit über ISA liegt.

Also wenden die Meteorologen eine Korrektur für die Temperaturabweichung an und das ist eben dann QFF.

 

QFF eignet sich nicht als Höhenmessereinstellung, besonders nicht zum Überfliegen von Gebirgen.

 

Gruss

 

Philipp