Datensammelei bei Vataware mit Zustimmung von VATSIM?

[Gast]

Hallo zusammen,

 

durch Zufall bin ich auf die Seite vataware.com gestossen und musste feststellen, das bei Eingabe meines Namens u.a. die letzten 50 online Flüge bei VATSIM für jederman ersichtlich sind. Ich finde es nicht korrekt, dass meine Freizeitaktivitäten an einer Stelle im Internet gesammelt und für jedermann angezeigt werden. Wiviel Zeit ich online fliege ist mein Privatsache.

Laut Aussagen im Forum bei VATAWARE sei das mit VATSIM abgesprochen, der Betreiber der Seite Tim Krajacar will nur auf Weisung von VATSIM den praktizierten Datenzugriff ändern.

Ich finde es gibt ein berechtigtes Interessen Freizeitaktivitäten unter den Schutz der Privatsphäre zu stellen, ich denke ich muss das nicht im einzelnen weiter ausführen. Wer ein bischen darüber nachdenkt wird selber darauf kommen. Klar muss auch sein, ich habe nichts dagegen, dass mein Name unmittelbar wenn ich online fliege sichtbar ist, ich habe auch nichts dagegen, die Aktivitäten statistisch aufzuarbeiten. Aber Daten des einzelnen sollten dann anonym bleiben.

 

Kommentare? Ist das Thema reif für den Stammtisch?

 

Gruss einstweilen

 

Bernhard (LSZH)

[Tobisky]

Deine kompletten Fliegerdaten sind auf der Homepage von VATSIM für jedes VATSIM-Mitglied einsehbar.

Wenn du nicht willst, dass deine Onlineaktivität einsehbar ist, dann darfst du schlicht nicht online fliegen.

[Gast]

Deine kompletten Fliegerdaten sind auf der Homepage von VATSIM für jedes VATSIM-Mitglied einsehbar.

Wenn du nicht willst, dass deine Onlineaktivität einsehbar ist, dann darfst du schlicht nicht online fliegen.

 

Es geht nicht darum beim Online-Fliegen sichtbar zu sein. Es geht darum, dass diese Daten über längere Zeit gesammelt und für jedermann einsehbar sind egal ob Du gerade online fliegst oder nicht. Das möchte ich nicht haben. Weitere Daten kann man bei VATSIM nur einsehen wenn man Mitglied ist. Das ist auch o.k.

 

Im übrigen habe ich VATSIM im Forum da gerade eine Diskussion über dieses Thema los getreten. Es scheint so zu sein, dass man sich bei VATAWARE melden kann, dann werden die Daten nicht publiziert. Geht doch!

 

Gruss einstweilen

 

Bernhard (LSZ)

[tamiko]

Deine kompletten Fliegerdaten sind auf der Homepage von VATSIM für jedes VATSIM-Mitglied einsehbar.

 

Zwischen "für jedermann" und "für jedes VATSIM-Mitglied" ist aber schon noch ein kleiner Unterschied :005:

 

Naja, was solls, das Internet weiß wohl eh schon viel zu viel über uns alle...

 

lg,

 

Joseph

[Timm Rehberg]

Also ich finde es nicht korrekt dass man sich über die Daten die Verfügbar sind beschwert.

 

Einerweis verlangt man von solchen Seiten immer mehr Funktionen und Daten und die Daten kommen nur, wenn die Daten gesammelt werden.

Ansonsten kannste ja die Diagramme in die Tonne schmeißen.

 

Und ganz anders:

Man kann deine Flüge:

- 1. auf VATSIM (von jedem Ansehbar...nur eine einfache Registrierung reicht..)

- 2. auf diversen anderen Seiten einsehen.

 

Es ist vollkommen schwachsinnig sich über solche Sachen von deinem Online-Netzwerk zu beschweren.

 

Dann fliege lieber Offline, dann kann dir keiner etwas nachweisen.

 

 

Grüße

[Tobisky]

Zwischen "für jedermann" und "für jedes VATSIM-Mitglied" ist aber schon noch ein kleiner Unterschied

Wo liegt da der Unterschied? 90% oder mehr von den VATSIM-Mitgliedern kennt man ja sowiso nicht. Also sind für mich 90% jedermann.

Wo siehst du Bernhard und Joseph der Unterschied?

[sirdir]

Eigenes Onlinefluglösung aufziehen und es dann allen Mitgliedern recht machen ;)

Ernsthaft:

Ob man das gut findet oder nicht ist ja weniger interessant. Die Anbieter machen die Regeln, wer sich registriert akzeptiert sie... und wenn das Zeugs etwa in den Staaten steht, wird es rechtlich auch eher unangreifbar sein...

[tamiko]

Ich habe momentan persönlich kein Problem damit, ich stelle nur fest, wie wir uns Körnchen für Körnchen dem totalen Überwachungsstaat annähern...

 

Weiters finde ich es schon einen großen Unterschied, ob etwas nur für VATSIM Mitglieder (Gut, mit einer gültigen Mail-Adresse ist man schnell angemeldet, aber wer wird sich schon bei VATSIM anmelden nur um Statistik Daten zu klauen? ;) ), oder für die gesamte Welt sichtbar ist, und dann auch von Google und Co indiziert wird, und im Webarchive landet!

 

Habt ihr die Seite um die es geht eigentlich angeschaut? Wurde ja nicht direkt verlinkt, daher hier mal den Link, der für JEDERMANN zu meinen letzten Flügen zeigt:

 

http://www.vataware.com/pilot.cfm?cid=852186

 

lg

 

Joseph

[Gast]

Wo liegt da der Unterschied? 90% oder mehr von den VATSIM-Mitgliedern kennt man ja sowiso nicht. Also sind für mich 90% jedermann.

Wo siehst du Bernhard und Joseph der Unterschied?

 

In der Tat VATSIM hat inzwischen eine Grösse erreicht, dass man sich das fragen kann. Konkret kannst Du den Unterschied feststellen, wenn Du über eine Suchmaschine gehst. Da möchte ich einfach nicht mein Freizeitvergügen auf dem Tablett serviert sehen.

Ich denke daher, dass Schutz der Privatsphäre und Datensicherheit für VATSIM so langsam ein Thema werden muss, einschliesslich der unterschiedlichen Rechtsauffassungen in Amerika und Europa.

 

Gruss einstweilen

 

Bernhard (LSZH)

[Roemer]

Bernhard, kannst Du den Link zu Deinem Forumsbeitrag hier noch mitteilen oder erläutern, wie man sich aus Vataware entfernt? Interessiert vielleicht den einen oder anderen hier.

 

Dass Vataware eingeführt wurde begrüsse ich, gibt nicht zuletzt die Möglichkeit, rasch an Flugpläne zu kommen, die nicht in Vatroute stehen. Eigentlich ein nettes Tool. Aber zumindest ein Login mit den Vatsim-Daten wäre zu Begrüssen, um die vollständigen Angaben einsehen zu können. Den Unterschied zwischen "jedem Vatsim-Mitglied" und "jedermann" wären dann z.B. ein Personalverantwortlicher, der seine Bewerber mal im Internet googelt und bestimmt seine Freude hat, wenn einer jede Nacht bis halb vier online fliegt :005:

[Gast]

Bernhard, kannst Du den Link zu Deinem Forumsbeitrag hier noch mitteilen oder erläutern, wie man sich aus Vataware entfernt? Interessiert vielleicht den einen oder anderen hier.

 

 

Der Threat im VATSIM-Forum wurde gestern abend beendet.

In einem Beitrag wies Tim Krajcar von VATAware darauf hin, dass er bereit ist, VATSIM-member die dies nicht wollen von der Datensammlung auszuschliessen.

Man muss ihm ein E-Mail schicken mit der VATSIM ID. (letzter Beitrag auf Seite1)

 

http://forums.vatsim.net/viewtopic.php?t=25364

 

Gruss einstweilen

 

Bernhard (LSZH)

[Frank_Willfeld]

Ich habe momentan persönlich kein Problem damit, ich stelle nur fest, wie wir uns Körnchen für Körnchen dem totalen Überwachungsstaat annähern...

 

 

ach der STAAT macht auch schon mit....:) wusste ich noch gar nicht.....:eek:

 

Joseph, damals als Du dich bei VATSIM angemeldet hast wurdest Du gebeten deinen realen Namen zu verwenden...wenn man anonym bleiben will dann meldet man sich halt nicht an so einfach ist das.

 

Hier im Forum z.B. weiss auch jeder wo z.B. Hans Fuchs oder wer auch immer wohnt Tel. Nr. Adresse usw.. und da hat auch keiner ein Problem....... wer nichts zu verbergen hat dem ist es doch egal wer mitliest oder was auch immer.... sorry aber ich kapier das ganze Theater nicht um nicht zu sagen dass ich es einwenig belustigend finde....:008:

 

Also locker bleiben... ich denke das Schlimmste was passieren kann ist dass Ihr per Email oder Tel. Flusi-Software angeboten bekommt...:008: Es sei denn Ihr habt während Eurer Arbeitszeit "ge-VATSIMt" dann könnte es Ärger geben....:p

[Tis]

Naja,

 

ich sehe die Brisanz des Themas auch nicht so ganz. Zumal auf der Erde ja 7-8 Milliarden Menschen leben, da kann eine eindeutige Identifizierung aufgrund des Namens fast nie vorgenommen werden (ausser, wenn einer Tis Meyer heisst :D )

 

Zudem ist Onlinefliegen ja eigentlich harmlos. Es zeigt dem (potentiell recherchierenden) Arbeitgeber doch nur, dass man sich auch in der Freizeit hochstehenden, anspruchsvollen Hobbies widmet, die wichtige Qualitäten wie die englische Sprache, die situational Awareness, die Konzentrationsfähigkeit und die Belastbarkeit fördern :D

Etwas anderes wäre es, wenn die Mitgliederliste eines Kinderpornoringes offengelegt würde (so blöd sind die leider nicht) oder die Spieler eines blutrünstigen Kampfgames, sortiert in einer Rangliste nach getöteten Zivilisten.

 

Trotzdem finde ich, dass es nicht falsch wäre, Namen nur nach Login mit VATSIM-ID zugänglich zu machen. Begründung: Flugdaten und Fluginfos können auch für Aussenstehende interessant sein. Die Namen sind aber nur für die Community interessant, also muss es auch nur diese sehen.

 

Grüessli,

 

Tis (viel schlimmer finde ich, dass über WHOIS-Abfrage jeder sieht, hinter welchen Domains ich stecke und da meine Adresse rauslesen kann)

[Gast]

Naja,

 

ich sehe die Brisanz des Themas auch nicht so ganz.

Zudem ist Onlinefliegen ja eigentlich harmlos. Es zeigt dem (potentiell recherchierenden) Arbeitgeber doch nur, dass man sich auch in der Freizeit hochstehenden, anspruchsvollen Hobbies widmet, die wichtige Qualitäten wie die englische Sprache, die situational Awareness, die Konzentrationsfähigkeit und die Belastbarkeit fördern

 

Das sind schon sehr detailierte Beispiele, darum geht es erstmal gar nicht. Es geht erstmal um das Grundsätzliche: Dürfen Daten von Freizeitaktiviäten ins Internet gestellt werden und für jedermann abrufbar sein? Wie lange ist Herr Meier auf dem Golfplatz? wie oft und wie lange geht Herr Müller ins Fitness-Studio usw.

Die Brisanz des Themas ergiebt sich auch aus dem grösseren Datenvolumen. Bisher waren meine Daten über das Onlinefliegen bei Vatsim verstreut, jetzt werden sie komprimiert und ungeschützt ins Netz gestellt.

Geht einfach nicht, meiner Meinung nach.

 

Gruss einstweilen

 

Bernhard (LSZH)

[Johannes Müller]

Gibt es einen Grund, warum die Daten gerade so online sein muessen, dass die Suchmaschinen sie finden koennen? Mit wenigen Handgriffen kann ja alles online sein, aber dennoch so, dass es nicht von jeder x-beliebigen Suchmaschine gefunden wird. Ich verstehe nicht, warum so viel Theater darum gemacht wird, wenn es so einfach -- und ohne Nachteil (oder?) geaendert werden kann.

 

Was ist der Vorteil, wenn die Daten in den Suchmaschinen erscheinen? Ich erkenne keinen.

 

Gruss

Johannes, nicht-VATSIMler :)