Myclimate

[SevOrin]

Hallo miteinander

 

Seit geraumer Zeit existiert ja jetzt die Instutition myclimate. Nun nimmt es mich Wunder ob diese Instutition von euch Flightforum-Usern rege genutzt wird. Kompensiert ihr eure Flüge die ihr bucht, sei es zum Spotting, in die Ferien oder auch bei der Arbeit?

 

Es würde mich freuen, von euch ein paar Meinungen/Erfahrungen zu hören.

 

Liebe Grüsse,

 

Sevo

[Walter Fischer]

Der Barell kostet heute 90 Dollar und in 2 Jahren 150, das wir auch Deine Fernreisen per Flugzeug ziemlich einschränken, zumal mit einem gewissen Druck auch die privilegierte Kerosinsteuer-Allotria aus opportunistischen Gründen ihrem Ende entgegensieht.

 

Gruss Walti

[Tis]

Vergleiche auch: http://www.flightforum.ch/forum/showthread.php?t=54904

 

Das über SWISS an myclimate gespendete Geld geht ja in die Infrastruktur Indischer Bauern. Da sind mir irgendwie zu viele Ecken und Quersubventionen drin. Wenn ich fliege, möchte ich meine Emissionen kompensieren und nicht die der indischen Bauern. Wenn ich in der Migros indisches Curry kaufe, bin ich gerne bereit, ein paar Räppchen mehr zu bezahlen, die dann an die Bauern gehen.

 

Wenn schon, dann müsste das aus der Aviatik erhaltene Geld auch in die Aviatik zurückgehen. Zum Beispiel in die Erforschung alternativer Antriebe, Projekte zur Verbesserung der Aerodynamik oder zur Emissionssenkung am Boden.

 

Ich fände es besser, wenn solche Dinge sich direkt in den Flugpreisen niederschlagen würden. Denn nur für's gute Gewissen sind sehr wenige bereit, mehr für die selbe Leistung zu bezahlen.

 

Myclimate ist sicher eine grundsätzlich unterstützenswerte Idee, aber ich frage mich auch, wieviel von meinem Geld in der Verwaltung liegenbleibt, und was für ein Prozentsatz wirklich dem Klima zugute kommt. Da benutze ich lieber mein Fahrrad, schalte all meine elektronischen Geräte ab und heize nicht stärker als nötig...

 

 

Grüsse,

 

Tis

 

P.S. Nimmt mich wunder, ob in den Büros von myclimate die Computer während der Nacht auch durchlaufen, wie es in diversen Firmen Usus zu sein scheint....:rolleyes:

[borromeus]

Also das ist eigentlich ein alter Hut:

 

die Industrie bezahlt die Politik!

daher muss das Geld von denen kommen die sich da nicht wehren können:

denen, die zur Arbeit fahren, fliegen, etc.

Bei uns in AUT wird sehr viel mehr Geld durch KFZ einbehalten als ausgegeben wird. Es gibt keine Kostenwahrheit im Sinne des Verursacherprinzipes!

Bei Flugzeugen ist das- ich weiss es nicht, aber ich denke es- nicht anders.

 

Dieser Vorgang der Kostenverlagerung ist symptomatisch für alle Demokratien, sozial und dennoch ungerecht. Was besseres gibt es vermutlich dennoch nicht.

 

Karl

[ruediratlos]

Hallo

 

Ich kompensiere jeden Flug sowie möglichst alle CO2 Emmisionen die ich und meine Familie verursachen (Bsp Auto, Heizung). Das kostet mich ca. 150.- pro Monat.

 

 

Der Flugverkehr ist verhältnismässig ein sehr kleiner CO2 Verursacher.

 

Dies ist aber kein Argument nicht zu kompensieren. Es sind eben die kleinen Mengen, die sich aufsummieren. Fakt ist dass der Flugverkehr zur Klimaerwärmung beiträgt.

 

Bin sowieso überhaupt nicht beinflusst von dieser zurzeit herrschenden Klima-Hysterie.

 

Dies ist ein Statement ohne jegliche Grundlage. Fakt ist dass unser Klima sich zur Zeit einem sehr kleinen Zeitraum stärker ändert als jemals zuvor.

 

Schau dir doch mal den Film von Al Gore an http://www.eine-unbequeme-wahrheit.de/

Gore ist übrigens dafür mit dem Friedensnobelpreis ausgezeichnet worden.

Hysterie???

 

 

 

Ich bin sicher nicht bereit auf einem Transatlantikflug noch einmal 200 Franken zu zahlen, nur damit ich dann klimaneutral bin.

 

Das ist sehr schade und natürlich egoistisch. Wir hinterlassen unseren Kindern eine Hypothek in einer nicht quantifizierbaren Grösse. Du bist offensichtlich nicht bereit für das was Du verursachst ein Minimum zu bezahlen.

 

Ich kann Dir nochmals eine Lektüre empfehlen: Sie ist schon etwas älter hat aber an Aktualität nicht verloren. Frederic Vester: Crashtest Mobilität. Vester ein renomierter Biophysiker greift in diesem Werk die Frage auf, ob wir uns die Mobilität die wir zur Zeit geniessen, leisten können.

Ein sehr interessanter Zeitgenosse der einige Male schon an der ETH Vorträge gehalten hat.

http://www.frederic-vester.de/deu/werke/crashtest-mobilitaet/

 

 

Wir zahlen ja auch keine Abgaben für Strom der aus Kohlekraftwerken kommt

 

 

Das ist eben ein Prozess der jetzt in Gang gesetzt werden muss. Wir müssen lernen dass unsere Mobilität sowie unser Hunger nach Energie einen höheren Preis hat.

 

 

Die Wirtschaft wird sich selber in eine umweltfreundliche Richtung entwickeln, man sollte sie nicht noch weiter behindern.

 

Eben leider nicht. Jegliche externen Kosten werden von der Wirtschaft nicht bezahlt weil sie eben erst zu einem späteren Zeitpunkt oder in einer anderen Form auftreten. Dies ist leider so und darum ist zum Bsp der Strassenverkehr bei weitem NICHT selbstragend. Dies sind breit anerkannte Fakten.

 

 

Ich fände es besser, wenn solche Dinge sich direkt in den Flugpreisen niederschlagen würden. Denn nur für's gute Gewissen sind sehr wenige bereit, mehr für die selbe Leistung zu bezahlen

Da bin 100% mit Dir.

Das ist der nächste Schritt nach der freiwilligen Abgabe. Eine CO2 Abgabe die von bürgerlicher Seite heftigst bekämpft wird, wird ein guter Anfang sein.

 

 

 

Myclimate ist sicher eine grundsätzlich unterstützenswerte Idee, aber ich frage mich auch, wieviel von meinem Geld in der Verwaltung liegenbleibt, und was für ein Prozentsatz wirklich dem Klima zugute kommt. Da benutze ich lieber mein Fahrrad, schalte all meine elektronischen Geräte ab und heize nicht stärker als nötig...

 

80% des Geldes geht in Projekte 20% in die Verwaltung. Myclimate ist eine Nonprofit Organisation die in einer Studie sehr gute Noten erhalten hat, aber lest selbst: http://www.myclimate.org/index.php?m=tufts

 

Weniger CO2 zu verursachen ist natürlich das beste. Wenn wir aber CO2 verursachen, dann sollten wir zumindest bereit sein für das was wir verursachen zu bezahlen. CO2 Kompensation ist ein bescheidener Anfang.

 

 

 

Es gibt keine Kostenwahrheit im Sinne des Verursacherprinzipes!

 

Da gebe ich Dir zu 100% recht. Der Strassenverkehr verursacht externe Kosten die die Strassenverkehrsabgaben und Kraftstoffsteuer um ein vielfaches übersteigen. In der Tat keine Kostenwahrheit. Der Strassenverkehr müsste viel teurer sein wollte er alle externen Kosten die er verursacht (Lärm, Unfälle, CO2 usw) decken.

Noch viel extremer sieht es in der Fliegerei aus. Da sind die Kosten mit nichten gedeckt

 

 

Dieser Vorgang der Kostenverlagerung ist symptomatisch für alle Demokratien, sozial und dennoch ungerecht. Was besseres gibt es vermutlich dennoch nicht.

 

 

Bin ich wieder 100%ig bei dir. Noch kein System hat es geschafft die wahren Kosten dem Verursacher aufzubrummen. Hochgradig ungerecht. Wir müssten für unsere Mobilität viel mehr bezahlen um unserern Kindern ein einigermassen ausgelichenes Erbe zu überlassen.

Ich wiederhole mich: CO2 Kompensation ist nur der Anfang aber es ist ein Anfang.

Und zwar richtung Kostenwahrheit!

 

Gruess Urs

[Wilko Wiedemann]

Philipp, dein Denken ist sehr ignorant und egoistisch. Es möge dir verziehen sein, dein langer USA-Aufenthalt hat diese Denkweise sicher eher gefördert. Aber du solltest mal wirklich ein paar Fakten studieren. Nicht unbedingt von Al Gore, obwohl ich seine Arbeit als unterstützenswert erachte, sondern von unabhängigen neutralen Fachquellen. Die Klimaproblematik einfach zu verleugnen oder zu verdrängen ist der falsche Weg.

 

Ich bin auch kein Fan von diesen CO2-Kompensationen. Sie stellen keine Lösung des eigentlichen Problems dar, sondern nur eine Umlagerung. Ein schlimmer Auswuchs davon ist der Handel mit CO2-Kontingenten.

Trotzdem darf man vor nicht einfach wegsehen, wenn es um die Klimaproblematik geht. An der Lösung muss jeder mitarbeiten, andernfalls ist es nicht zu schaffen. Nur mit Gebühren, Abgaben und Kompensationen wird das eigentliche Problem nicht gelöst, solange jeder hinter dem Schutz derselben weitermacht wie bisher. Da muss sich jeder an der Nase nehmen, auch ich.

 

Gruss

 

Wilko, der genug CO2 kompensiert hat, indem er das Motorfliegen aufgab und in einem KKW Co2-frei Strom produziert :D

[Phil]

Wilko, ich sage nicht, die Klimaerwärmung besteht gar nicht. Allerdings können selbst die grössten Experten nicht sagen, wie dramatisch diese wirklich durch den Menschen beeinflusst wurde. Ich selber finde neue Technologien wie Hybrid, Windkraftwerke usw. auch unterstützenswert, jedenfalls dort, wo sie wirklich Sinn machen. Ich verurteile keinen, der Myclimate unterstützt, wie gesagt finde ich es für mich nicht nötig, man kann auch anders seinen (je nach Ermessen) Beitrag zum Umweltschutz tun. Allerdings bin ich weiterhin gegen jegliche Gebühren und Abgaben, die unsere Wirtschaft behindern. Solche Gebühren bewirken nur, dass Firmen ihre Produktion weiter nach China oder Indien auslagern, wo überhaupt keine Richtlinien für Umweltschutz vorhanden sind.

[X-Plane]

Kompensiere nicht, und werde es auch nie tun. Der Flugverkehr ist verhältnismässig ein sehr kleiner CO2 Verursacher. Bin sowieso überhaupt nicht beinflusst von dieser zurzeit herrschenden Klima-Hysterie. Ich bin sicher nicht bereit auf einem Transatlantikflug noch einmal 200 Franken zu zahlen, nur damit ich dann klimaneutral bin. Wir zahlen ja auch keine Abgaben für Strom der aus Kohlekraftwerken kommt (zum Glück in der Schweiz nicht). Der Flugverkehr wird hierzulande einfach immer als grösster Klimasünder beschimpft, dabei sind doch Kohlenkraftwerke weltweit für viel mehr CO2 Ausstoss verantwortlich. Aber z.B. Deutschland steigt ja lieber aus der CO2 neutralen Kernenergie aus, und baut dafür diese Drecksschleudern, die erst noch auf einen immer knapper werdenden Rohstoff angewiesen sind.

 

Wie gesagt, finde ich diese Massnahmen nicht sehr sinnvoll, ebenso bin ich gegen jegliche Steuern und Abgaben (wie z.B. die CO2 Abgabe). Die Wirtschaft wird sich selber in eine umweltfreundliche Richtung entwickeln, man sollte sie nicht noch weiter behindern. Myclimate ist zwar keine obligatorische Abgabe, trotzdem kann man dieses Geld wohl sinnvoller investieren.

 

Ohje ohje...welch eine primitive und traurige Einstellung sorry !!!

 

Du solltest unterscheiden zwischen Energiquellen die es braucht (für Heizung, Strom usw.) und den Flugverkehr, der auf Kurzstrecken immer konkurrenzfähiger und billiger wird und hauptsächlich für die Freizeit benutzt wird. Ein Wochenende nach London, ein anderes mal schnell nach Paris usw. Stichwort Reisen ohne Einschränkungen ! Super!

 

Ich bin der Meinung, dass die Bahn so ausgebaut werden sollte, dass sich Flugstrecken unter 1000 Km nicht lohnen. Du kannst ja mal Deinen Fussabdruck (Stichwort Nachhaltigkeit) ausrechnen lassen mit und ohne Flugreisen. Bei einem einzigen jährlichen Langstreckenflug z.b. nach Australien wirst Du wahrscheinlich als Resultat bekommen, dass DU nicht zur Nachhaltigkeit beiträgst (bezogen auf die CO2-Emission).

 

Aber egal, gell, die anderen sollen doch und die Welt wird sich doch von alleine...usw.

 

Ja ja nur weiter so...jah nicht zu weit denken, das könnte ungesund werden.

 

Gruss:

François

[Jet84]

Françoi, hast du die restlichen Beiträge von Philipp gelesen?

[X-Plane]

Françoi, hast du die restlichen Beiträge von Philipp gelesen?

 

Nein hatte nur diesen Beitrag gelesen der mich genug schockiert hat aber so wie ich im Nachhinein gesehen habe, war ich nicht der Einzige...

[X-Plane]

Francois, von der obersten Zeile möchte ich jetzt mal absehen, denn primitiv bin ich ganz sicher nicht! Ich habe meine Emissionen schon mal ausgerechnet, klar, der Flugverkehr macht einen hohen Anteil dabei aus, jedoch ist mein Fussabdruck nicht sehr viel über dem schweizerischen Durchschnitt! Mir deswegen vorzuwerfen, ich sorge mich nicht um die nächsten Generationen ist einfach falsch! Ich kann dir schon mal aufzählen, was ich fürs Klima tue, jedoch wäre diese Liste zu lang, um hier aufzuzählen.

 

Wie gesagt gibt es weiterhin viele Forscher, die den Einfluss des Menschen aufs Klima als nicht so gross einschätzen, wie allgemein von der grünen Lobby eingeschärft. Klimaerwärmung ist ein Fakt, das gebe ich zu. Nur sollte man hier einfach nicht überreagieren und von den kontraproduktiven Massnahmen wie CO2 Abgabe absehen.

Zu deinem Vorschlag die Bahn besser zu machen. Bahnreisen in Europa sind für Geschäftsleute und auch für Leute die gerne schnell reisen weiterhin äusserst unattraktiv punkto Verlässlichkeit. Man möge nur mal nach Deutschland und Frankreich schauen, wo es in den letzten Wochen zu zahlreichen Behinderungen durch Streiks gekommen ist.

 

Hallo Philipp

 

Klar gibt es immer welche die alles bestreiten. Es gibt sicher auch einige Aerzte die behaupten Zigaretten seien gesund. Ich finde einfach, dass Dein Beitrag so getönt hat als sei Dir die Umwelt völlig Wurscht. Mag sein, dass Du für die Umwelt viel unternimmst, aber sind es denn auch wirklich sinnvolle Massnahmen oder werden alle Deine Massnahmen mit einem einzigen Wochenende-Ausfluf nach London wieder wettgemacht...es geht primär um die Effizienz einzelner Massnahmen. Meiner Meinung nach steckt im Flugverkehr diesbezüglich ein grosses Potential.

 

Ich persönlich bin 100% für verursacherorientierte Gebühren. Es ist zwar traurig aber ohne dass die Leute etwas zahlen müssen, sind leider die wenigsten dafür bereit, ihr Verhalten zu ändern. Auch wenn Du im Schweizer Durchschnit bist, dann bedeutet es doch, dass Du immer noch ca. 2 mal zuviel verbrauchst ! Ohne drastische Massnahmen wird sich nichts von alleine verändern.

 

Gruss:

François

[Tomi]

Jawohl, und mittels Ablasshandel konnte man aus dem Fegefeuer springen, ist aber einige Jahre her. War gemäss den damals herrschenden Autoritäten streng wissenschaftlich bewiesen:rolleyes:

 

Tomi

[bleuair]

Hallo,

 

Es ist doch wie beim Rauchen: Schadet es des Gesundheit? Werden RaucherInnen vielleicht nach 20, 30 Jahren Schäden davontragen? Man weiss es nicht so genau. Aber bei (fast) jeder Zigarette, die man sich ansteckt, ist dieses Gefühl, dass man vielleicht doch etwas Schädliches tun könnte (und Schadstoffmessungen des Zigarettenrauchs sind ein verdammt gutes Argument imho). Genau wie beim Klima: Wieviel Schuld trägt der Mensch wenn er die Lunge der Mutter Erde mitverdreckt? Büü? Aber beim Dreh des Zündschlüssels kommen hinten Dinge raus, die kann man einfach nicht wegreden, die sind einfach da.

 

Übrigens: All jene, die gerne Netjets fliegen, sind automatisch mit im Boot :005:

[Lukas Kaufmann]

Nichts fuer ungut, aber ich finde dieses Gespraech hier etwas paradox. Leute die sich Airlinepiloten und Aviatik-Fans nennen, springen so fuer die Umwelt ein und sagen dazu noch (indirekt), dass die Fliegerei der groesste Luftverschmutzer ueberhaupt ist... das ergibt irgendwie keinen Sinn.

 

Ich bin jedenfalls der Meinung, dass die "kleinen" Abgaben usw. relativ wenig (nix?) nuetzen. Man sollte es beim Grossen anpacken, bei den Kohlekraftwerken und den Tausenden von Klimaanlagen. Ein praktisches Beispiel: Auf dem Flugplatz wo ich in Arizona war hatte es einen grossen maintenance Hangar, das Tor stand oft weit offen, im Hangar lief die AC natuerlich auf vollpower...gab jeweils eine schoene kuehle Brise, auf den sonst 45Grad heissen Apron...soviel dazu.

[SevOrin]

Ich kann dir schon mal aufzählen, was ich fürs Klima tue, jedoch wäre diese Liste zu lang, um hier aufzuzählen.

Hoi Philipp

 

Diese Liste würde mich sehr interessieren. Ich glaube kaum, dass sie solange ist, dass sie die Kapazitäten des Flightforums übersteigt. Sollte dies trotzdem der Fall sein, kannst du ja die Hilights herauspicken und hier veröffentlichen. Mich würde es interessieren. Wirklich!

 

es hat mal Leute gegeben, die bis 2000 ein Ende der Welt gesehen haben usw und so fort...Letztlich wird die Zukunft zeigen, wie schlimm die Klimaerwärmung wirklich ist!

 

Also warten wir auf die Zukunft, merken dass wir wirklich misst gebaut haben, und das wir doch bereits vor 50 Jahren hätten reagieren sollen. Reagieren dann aber trotzdem, weil uns ja die Erde irgendwie am Herzen liegt. Nur blöd, dass uns diese Reaktion auf die nun bereits (in der Zukunft) vorhandene Katastrophe ein vielfaches von dem Kosten wird, als es eine Reaktion heute kosten würde.

Wieso wohl, ist es gut Sport zu betreiben? Richtig, man beugt vor, haltet den Körper fit und spart möglicherweise viele 1000 Franken, weil man sich nicht einer Schrittmacher-OP unterziehen muss oder für teures Geld in die Kur muss.

 

Warum macht gleiches nicht auch bei der Erde Sinn? Man hält sie fit, weil dass schlussendlich billger ist, als die Schäden später rückgängig zu machen. Anfangen tut man dies im kleinen, bis es dann übergreift im grossen. Besser eine Reaktion als keine. Wir werden das immer wieder feststellen können. Spätestens dann, wenn klar ist, das Venedig nicht mehr gerettet werden kann...

 

 

En grues,

 

Sevo

[Alfred]

Der Luftverkehr wird sich gem. Prognosen von Fachleuten bis ins Jahr 2020 weltweit verdoppeln. Was soll da noch die Gewissensberuhigungspille "Klimaticket?" Ich persönlich unterstütze diesen Ablasshandel nicht. Ich gehe jeweils vor dem Abflug noch auf die Toilette in den Check-In Locations der APT's. Am Donnerstag, 25.10.07 z.B. in GVA vor dem Abflug nach PMI. Dann nix mehr Piss u. Gack bis zur Landung. Spart Gewicht und Most. Das ist mein Beitrag zum umweltbewussten Fliegen. Glauben macht seelig.

[Walter Fischer]

Kürzlich habe ich innert 3 Tagen 5 Länder bereist, viele Eindrücke bekommen, Land und Leute kennen gelernt und dabei nur 9,8 Liter Diesel verbraten.

OK, die Frau neben mir auch und die übrigen 58 Mitreisenden im Car:005:

 

Gruss Walti