Neuigkeit betreffend die Firma Thielert

[Aviaticus]

Am 5. Oktober 2007 stand in boerse.ARD.de folgendes zu lesen:

 

"Nach einer umfassenden Marktstudie und umfangreichen Flugtests hat Cessna angekündigt, ab Mitte 2008 ihre Flugzeuge vom Typ Skyhawk 172S a u c h mit dem Turbodieselmotor der Thielert AG auszuliefern", teilte das SDax-Mitglied (Thielert) mit. Gemäss Thielert http://www.centurion-engines.com "news" soll der Motor bis dann auch 155 PS Leistung erbringen!

 

Endlich also, bisher wurden alle diese Flugzeuge noch mit Lycoming-Motor bestückt und der Turbodiesel von Thielert wurde von einem anderen Unternehmen nachträglich als Austausch eingebaut. In Amerika sind Fachleute indessen gespannt, wieviele 172S-er schliesslich in der Turbodiesel-Version bestellt werden.

 

Fritz S.

[Markus "Tomcat"]

Sehr interessant. Bisher hat Van Bortel in Arlington (TX) die Umbauten nachträglich gemacht, jetzt gibt's das ab Werk. Gut so. Bin mal gespannt wann ich den 172'er Heizölferrari bei der MFGZ zum ersten Mal fliegen kann.

 

Letztlich ist es doch eine Funktion vom Preis, oder? Und der Break-Even-Punkt hängt eben vor allem von den Jet-A vs. 100 LL Preisen und vom unterschiedlichem Nutzungsverhalten ab (Schulungskiste mit viel Laufzeit spricht wahrscheinlich eher für den Diesel weil die Ammortisation der Mehrkosten über einen kürzeren Zeitpunkt stattfindet).

[sirdir]

Darf ich annehmen, dass das Ding keinen Mixer mehr hat? Und sonst? Wie beim Auto? Einfach schlüssel drehen und das Ding läuft?

[Markus "Tomcat"]

Die MFGZ 172 in die ich am Samstag kurz reingeschaut habe hat keine Mixture oder Carb Heat mehr, nur noch einen Piper-mässigen (möchtegern-Jet) Thrust Lever. Schlüssel an ... Motor nagelt. :)

 

Aber wenn Stromausfall (wenn Battery AND Alternator failure) ... Motor nagelt nicht mehr. :eek:

 

(fly it as far into the crash as possible)

[AlexanderP]

Aber wo tankt man Diesel mit ner C172? Also in Winningen haben wir keine Diesel Zapfsäule? Und die A48 eignet sich nicht unbedingt zum Landen um an der ARAL schnell nen 20L Kanister zu holen?

 

Wie sieht es eigentlich mit dem Verbrauch und der Leistung der 172 aus? Im Gegenzug zu den Lycoming Motoren?

[sirdir]

Aber wenn Stromausfall (wenn Battery AND Alternator failure) ... Motor nagelt nicht mehr. :eek:

 

Hmm, ja das ist natürlich doof. Zumal ich sowas in der Richtung schon erlebt habe. Also kein weiteres Backup für den FADEC? (Ich nehm an darum geht's ja, oder?)

[Oshkosh]

Moin,

 

es gibt nur noch einen Power Lever - die Propdrehzahl wird automatisch gesteuert. Ich habe zwar "nur" Flugerfahrung in einer DA-40 TDI, der Unterschied wird aber gering sein (Tanktransferpumpe, weil Tiefdecker).

 

Aber wenn Stromausfall (wenn Battery AND Alternator failure) ... Motor nagelt nicht mehr. :eek:

Motor nagelt nicht mehr, wenn: Battery AND Alternator AND Engine Backup Battery (30 Minuten) failure...

 

Diesel wird man aus Gründen der Temperaturempfindlichkeit und der Höheneinschränkung nur selten in den Tanks finden.

 

[EDIT] eine schnelle Google Suche ergab folgende URL, damit sollten alle Fragen beantwortet sein:

http://www.mfgbasel.ch/CFN_Merkblatt_2007-03-23.pdf

 

 

Gruss,

 

Markus

[sirdir]

Moin,

 

es gibt nur noch einen Power Lever - die Propdrehzahl wird automatisch gesteuert. Ich habe zwar "nur" Flugerfahrung in einer DA-40 TDI, der Unterschied wird aber gering sein (Tanktransferpumpe, weil Tiefdecker).

 

Ah, auch nicht schlecht. Die Elektronik kann das eh besser als ich ;)

 

Motor nagelt nicht mehr, wenn: Battery AND Alternator AND Engine Backup Battery (30 Minuten) failure...

 

OK, das ist schon relativ sicher. Ich nehm an die Qualität der Batterien wird durch die Elektronik auch einigermassen schlau überwacht und evtl. Probleme sofort signalisiert?

[Markus "Tomcat"]

... Motor nagelt nicht mehr, wenn: Battery AND Alternator AND Engine Backup Battery (30 Minuten) failure...

 

Da lese ich das Merkblatt aber anders:

 

Die FADECs benötigen eine Spannungsquelle. Ein gleichzeitiger Ausfall von Alternator und Batterie führt zum Triebwerkstillstand.

 

Scheint also keine Engine Backup Battery da zu sein ... ich sehe sie auch auf dem Electric Schema nicht.

 

Kann es sein dass es in den Diamond TD Fliegern eine Backup Battery gibt?

[Markus "Tomcat"]

Aber wo tankt man Diesel mit ner C172? Also in Winningen haben wir keine Diesel Zapfsäule?...

 

Diesel nur bei > 0 Grad beim Tanken bzw. > - 5 Grad beim Fliegen ... sonst Jet-A.

 

Zur Not würde auch altes McDonalds Frittieröl gehen ... :D

[joh-k]

Kann es sein dass es in den Diamond TD Fliegern eine Backup Battery gibt?

Nein, eben (noch) nicht.

 

Dieses Problem ist derzeit auch einigermassen prominent... Siehe hier.

 

Gruss

Johannes

[Markus "Tomcat"]

Johannes - so hatte ich das auch in Erinnerung. Aber Oshkosh scheint da anderer Meinung zu sein (Backup Battery) ...

 

Edit - ein kurzer Blick auf das AOPA Web board klärt auf ... die nachgerüsteten 172 TD haben KEINE backup battery, aber die neuen 172 TD ab Werk haben die Backup Batterie (und 2.0 l Hubraum und 155 PS). Mehr Info bei AvWeb.

[St-Exupéry]

Ich flog die umgerüstete C172 TDI der Fliegerschule Birrfeld bisher ca. 20 Stunden und mich hat das Konzept überzeugt. Dank der Turboaufladung gerade auch in den Alpen! Abstriche sind mit der 135 PS-Variante am ehesten bei kurzen Pisten nahe der Meereshöhe zu machen.

Tatsache ist, dass der Motor bisher immer sofort ansprang, wie man es von einem Einspritzmotor erwarteten kann. Der 'run-up' wird per Tastendruck eingeleitet und der Systemcheck beider FADEC sowie der Prop-Verstellung läuft automatisch ab. Es gibt keinen Mixer, keine Vergaservorwärmung, kein Prop-Versterstellhebel. Im Flug hat man eine Prozent-Anzeige der Last und die Fuel-flow-Angabe.

Die elektronische Steuerung benötigt natürlich elektrische Energie. Fällt der Alternator aus, soll eine durchschnittlich gelandene Batterie noch für ca. 1 Stunde den Betrieb ermöglichen. Die Achillesferse ist somit klar die Spannungsversorgung. Fällt der Alternator also aus, wird dies durch eine rot leutende Digitalanzeige sowie eine schwer übersehbare Warnlampe deutlich angezeigt. Zur periodischen Ueberprüfung der Motor-Parameter kommt nun noch die Ueberwachung von Amperemeter/Voltmeter. Das scheint mir absolut zumutbar.

Ich bin mir sicher, dass sich diese Technologie durchsetzen wird, zumal der Verbrauch ca. 20 L./h beträgt und die Abgaswerte im Bereich CO und HC im Vergleich zu einem Lycoming/Continental ganz erheblich besser sind.

 

Gruss Reto