Aviation Aktien/Fonds?

[Benjamin Treu]

Hallo zusammen,

 

mich würde interesierehn ob es eigentlich dioverse Aviation relevante Investment Fonds gibt.

 

Ich habe vor einigen Wochen (ich weiss leider nicht mehr wo) eine Werbung für einen Fonds zum Thema Flughafenbetreiber á la Fraport gesehen.

 

Es ist klar das es diverse einzelne Airlineaktien gibt aber spezielle Fonds (Airlines, Airportbetreiber, Aviation Zulieferbetriebe etc) wäre fein.

 

Ich wäre über eure Hinweise dankbar.

 

Ciao

Ben

[marco_rutz]

Hallo,

Ich kann dir jetzt zwar nicht eine spezifische Antwort mit Beispielen solcher Fonds liefern, aber der Aufbau eines Fonds ist ziemlich komplex, und "einfach einen Fonds à la Fraport" gibt es sicherlich nicht. Was ich dir empfehlen würde, falls du an den weiteren Aufwärtstrend der Luftfahrt glaubst, generell Aktien von Flughafenbetreibern und Zulieferbetrieben, resp. Airlines zu kaufen. Jedoch, wie allgemein bekannt, sollte man das persönliche Portfolio möglichst breit diversifizieren, und nicht nur auf eine Branche abstützen. Als Ausgleich könnte ich mir beispielsweise Aktien von Ölunternehmen vorstellen... (Thema systematisches Risiko eliminieren...)

Gruss

[Benjamin Treu]

Hallo,

Ich kann dir jetzt zwar nicht eine spezifische Antwort mit Beispielen solcher Fonds liefern, aber der Aufbau eines Fonds ist ziemlich komplex, und "einfach einen Fonds à la Fraport" gibt es sicherlich nicht. Was ich dir empfehlen würde, falls du an den weiteren Aufwärtstrend der Luftfahrt glaubst, generell Aktien von Flughafenbetreibern und Zulieferbetrieben, resp. Airlines zu kaufen. Jedoch, wie allgemein bekannt, sollte man das persönliche Portfolio möglichst breit diversifizieren, und nicht nur auf eine Branche abstützen. Als Ausgleich könnte ich mir beispielsweise Aktien von Ölunternehmen vorstellen... (Thema systematisches Risiko eliminieren...)

Gruss

 

 

Hi Marco,

 

danke für Deinen hint.

 

Ja mir ist klar das es wenn da nicht NUR die Aviatik sein soll und dass sich die Branche derzweit wieder auf einem extremen Hoch befindet.

 

Naja, ich werde mal weiterstöbern.

 

Merci

Ben

[MIKE78]

Auf dem jetztigen Stand wird keiner, der sich auch nur minimal mit Wertschriften befasst überhaupt irgend etwas kaufen. Die Spitzen sind sowohl in Europa wie auch erst recht in Asien erreicht und eine erneute 10-20% Korrektur steht an.

 

Wenn du in die Thematik Aviation investieren willst dann würde ich auf keinen Fall in einen Fonds sondern wenn überhaupt in Einzeltitel investieren. Empfehlen kann man diesbzüglich AirBerlin (die wegen Insiderverdacht ordentlich korrigiert haben und günstig bewertet sind und zusätzliches Kurspotential wegen Übernahmegerüchte Ryanair etc. haben) sowie ganz spezifische Turnarounds (also Titel, die schon den Boden gefunden haben, von den Analysten für Tod erklärt wurden und eigentlich (mit relativ wenig Risiko nur noch -zumindest langfristig- steigen können). Mein Top Kandidat diesbezüglich ist Japan Airlines (Jal). Die haben über 2-4 Jahre ein Kurspotential von 100-130% (ja lacht mich aus wir werden sehen...). Bei all den anderen Airlines ist der Zug längst abgefahren (siehe Lufthansa, Ryanair, EasyJet etc.). Wenn ihr den Chart dieser Letztgenannten anschaut dann haben viele über die letzten 3 Jahre ein Vermögen gemacht (diejenigen die sie immer noch haben verlieren aber permanent seit 3 Monaten).

 

Also ich hab das Feld (bis auf einige Ausnahmen generell schon seit Wochen geräumt und gehe short). Alleine schon diese Diskussion über Aktien in einem Aviatikforum bestätigt mich in meiner Strategie. Als die BILD Zeitung die Worte "Kurspotential nochmals um 100%" im Jahr 2000 auf der Titelseite schrieb war der Zenit erreicht und der Index reduzierte sich um beinahe 80% (DAX). Diese Situation erinnert mich stark an 2007. Ich halte mich streng nach dem Motto: Wenn Hausfrauen sich mit Aktien beginnen zu beschäftigen räume das Feld....

 

Gruss

Mike

[marco_rutz]

Sorry Mike, aber dein Posting ist mir ziemlich unverständlich. Für die Diversifizierung eines Portfolios kann beispielsweise der Kauf einer Aktie wie die Lufthansa durchaus sinnvoll sein, natürlich nicht der Einzelgewinne wegen, sondern vielmehr zur Risikoreduktion und Absicherung anderer Positionen. Dies folgt jedoch nicht daraus, dass bei der Lufthansa "der Zug abgefahren" wäre, sondern vielmehr, dass die Lufthansa-Aktie ein risikoneutraleres Wertpapier ist als andere (im Vergleich zum DAX).

Ich weiss zwar nicht, welche Strategie du auf dem Aktienmarkt verfolgst, jedoch sollte es auch dir einleuchten, dass man als normaler Anleger nicht im "Daytrading" überleben kann, dazu fehlt schlichtweg die Zeit, als auch das notwendige Hintergrundwissen. Somit muss es für jeden Normalo-Investor das Ziel sein, längerfristig (also über Jahre) eine anständige Rendite auf dem Portfolio zu erwirtschaften. Aktien schwanken, klar, aber auch ein Abwärtstrend muss nicht von Dauer sein und es kann durchaus sinnvoll sein, die Aktie zu halten (je nach Strategie eben...).

Deinen letzten Satz möchte ich nicht kommentieren... :rolleyes:

[MIKE78]

Lieber Marco,

 

um es vorweg zu nehmen: Ich beschäftige mich seit ich 14 Jahre alt bin mit Wertschriften und habe schon so ziemlich auf alles und mit sämtlichen zur Verfügung stehenden Instrumenten spekuliert (von der normalo Aktie bis zu Sojabohnen und Leerverkäufen war da alles drin = hab übrigens auch schon als Equity Trader gearbeitet).

 

Was ein 2-4 Jahre Investment in Japan Airlines mit Daytrading zu tun hat, musst du mir erst einmal erklären. Auch leuchtet mir nicht ein, wieso die Lufthansa Aktie ein "risikoneutrales" Wertpapier sein soll (nachdem der Kurs von 27 Euro auf 8 Euro in den Jahren 2000-2003 zusammen gebrochen ist und sie sich zur Zeit auf Spitzenkurs befindet mit einer verdächtigen Fahnenstange als Chart...). Wie du dein Risko deines Depots mit dieser Aktie (wohlverstanden hat sie ein KGV von 12) "langfristig absichern" willst ist sehr schwer nachvollziehbar und bestätigt eben doch meine vorherigere Aussage.

 

Meine Aussage zu AirBerlin ist durchaus von kurzfristigerer Natur (aber noch lange nicht Daytrading) und würde ich auch eher Hebeln mit einem Call (für ein paar Wochen) als den Basistitel zu kaufen. Mein JAL Tipp ist aber eindeutig langfristigerer Natur und wirklich ein Investment mit Potential.

 

Gruss

Mike

[marco_rutz]

Hey Mike,

 

Ich will jetzt nicht die Diskussion vom eigentlichen Thema ablenken, diese Frage wurde schliesslich schon beantwortet.

Von meiner Seite nur soviel: Das Risiko einer Aktie wurde vor 20 Jahren wie auch heute noch immer im Vergleich zum zugrunde liegenden Index beurteilt. Schau dir mal den Verlauf des DAX von 2000-2003 an, und du wirst sehen, weshalb die Lufthansa eher risikoneutral ist (wenn du willst darfst du auch gerne eine Beta-Berechnung zur theoretischen Untermauerung zurate ziehen...) Die Absicherung des Portfolios beruht dabei darauf, das "perfekte" Portfolio zu schaffen, nämlich sämtliches systematisches Risiko zu eliminieren, und dazu brauchst du schlichtweg auch weniger risikoreiche Aktien (once again, im Vergleich zum Leitindex!).

 

Daytrading habe ich bewusst in Anführungszeichen gesetzt. Ich wollte damit die Kurzfrisitigkeit eines Investments unterstreichen, welche sich hinter dem Kauf einzelner, spezifischer Aktien verbirgt (mit dem Ziel einer möglichst hohen Rendite innert kurzer Zeit, alles andere funktioniert schlichtweg nur im Verbund mit anderen Aktien resp. Derivaten innerhalb eines Portfolios und zielt auf ein langfristiges Investment ab, wer dabei bloss auf eine Aktie setzt, erlebt sein blaues Wunder, das solltest du noch besser wissen als ich).

 

Gerade für einen "alten Fuchs" wie dich sollte übrigens auch selbstverständlich sein, sich NIE auf die Vergangenheit zu stützen, um Zukunftsprognosen zu erstellen. Aktienkursverläufe können nun einmal schlichtweg nicht prognostiziert werden...

 

Ich mag das jetzt nicht weiterführen. Wenns für dich passt, und das tuts ja scheinbar mit deiner enormen Erfahrung, dann ists ja okay. Aber eine Generalaussage wie "wer jetzt noch irgendwelche Aktien kauft, ist selberschuld" überrascht mich sehr von einem erfahrenen Anleger.

 

Nix für ungut. :005:

 

Cheers, Marco

[Thomas]

ganz spezifische Turnarounds (also Titel, die schon den Boden gefunden haben, von den Analysten für Tod erklärt wurden und eigentlich (mit relativ wenig Risiko nur noch -zumindest langfristig- steigen können).

 

Ja.. da gilt Alitalia wohl gerade als Geheimtip :005:

 

*Duckundweg*

 

Gruss,

Thomas

[MIKE78]

Gerade für einen "alten Fuchs" wie dich sollte übrigens auch selbstverständlich sein, sich NIE auf die Vergangenheit zu stützen, um Zukunftsprognosen zu erstellen. Aktienkursverläufe können nun einmal schlichtweg nicht prognostiziert werden...

 

Cheers, Marco

 

Das ich mit meinen 29 Jahren schon ein alter Fuchs bin, mag ich nicht glauben ;) aber dass deine obigen Ausführungen zu einem grossen Teil stimmen und so richtig sind, geb ich gerne zu. Bei einem Punkt bin ich aber noch immer nicht ganz einverstanden: Nämlich dass man sich nicht auf die Vergangenheit stützen kann um die Zukunft vorauszusagen: Die Vergangenheit wiederholt sich IMMER (sie allerdings im voraus auf die Zukunft zu prognostizieren ist oft unmöglich).

 

Bei meinem JAL Tipp bleibe ich allerdings und werde zu gegebener Zeit diesen Thread wieder ausgraben. Und nun zu dir Thomas: Musste gerade schmunzeln und daran denken wie mich gewisse Personen belächelten als ich Fiat Aktien zu 8.50 Euro kaufte (anfangs 2006 aktuell stehen sie bei 23 und steigen munter weiter). In 1.5 Jahren hab ich mir damit nen Mittelklasswagen verdient. Wer jetzt zum Beispiel bei Ford oder GM einsteigt wird das gleiche erleben... aber eben... ich schweife ab... und ungläubige zu bekehren ist mühsam und ermüdend... :007:

 

Gruss

Mike

[Thomas]

ungläubige zu bekehren ist mühsam und ermüdend... :007:

Ich bin sicher, dass der Herr Prodi Deinem Angebot für die Staatsanteile an Alitalia mit Freuden entgegen sieht, gerade jetzt, wo auch der letzte Bieter abgesprungen ist. :009:

 

Gruss,

Thomas