ThomasF Geschrieben 21. November 2001 Teilen Geschrieben 21. November 2001 hallo ihr Luftflitzer Ich hätte da ne Frage: Gibt es was wo es heisst: z.B. bei unvorhergesehenem unterschreiten von der Mange 55 in den Tanks muss sofort der nächste Flughafen angegeben werden. Oder ähnliches... Ich hoffe, ihr versteht was ich meine Gruss Thomas Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
FalconJockey Geschrieben 21. November 2001 Teilen Geschrieben 21. November 2001 Hi Thomas, nun wir drucken ja für jeden Flug einen Flugplan, der aufgrund der aktuellen Wind- und Temeperaturverhältnisse eine Minimum-Kerosinmenge berechnet. Hier mal ein Ausschnitt eines Flugplanes, so wie wir in hier bei Crossair verwenden. Der Plan ist für die Crossair 304 mit dem ERJ145 von Basel nach Kopenhagen auf FL350. Erst kommt oben der Header, da stehen Daten wir Flugzeugkennzeichen und beantragte Flughöhe drin. Danach kommt die Spritberechnung: 100 kg für den Taxi, dann der Tripfuel 1813 kg. Der Burn-Off ist die Summe von Taxi und Trip. Dann kommt noch der CF, der sogenannte Contingency Fuel dazu. Der ist gedacht um Abweichungen von der vorgesehenen Route und ändernde Windverhältnisse abzudecken. Und dann wird noch der Alternate Fuel addiert. Diese 294 kg brächten uns von Kopenhagen zum Alternate ESMS(=Malmö). Laut Gesetz müssen wir mindestens 30 Minuten Holdingfuel mitnehmen, der nach JAR am >>Alternate<< abzufliegen ist und nicht am eigentlichen Zielflughafen! Der Holdingfuel wird bei uns FR, Final Reserve genannt. All diese Mengen ergeben den Minimum Block Fuel, die Minimummenge, die wir an der Parkposition vor dem Anlassen der Triebwerke im Tank haben müssen. Da einem diese Minimummenge aber keine einzige Minute Holding am Zielflughafen erlaubt, tanken wir meistens zwischen 200 und 1000kg XTR(=Extra) Fuel rein, den dürfen wir offiziell am Zielort abfliegen. Wenn Du nun weiter unten im Flugplan schaust, siehst Du eine Liste mit 4 Ausweichflughäfen. Dort gibt es eine Spalte mit "FUEL 30NM". Im Falle von ESMS/Malmö steht da 828 kg. Dieser Wert sagt uns: 30NM vom Zielflughafen Kopenhagen entfernt müssen wir mindestens 828 kg Fuel im Tank haben, damit es für einen Anflug und einen möglichen Flug zum Alternate reicht. Ich habe dann noch einen Ausschnitt aus dem Routing des Flugplans angehängt. Dort sieht man z.B. am Wegpunkt FULDA VOR in der zweitletzten Spalte zwei Werte übereinander geschrieben: 1067 kg und 1656 kg. 1067 kg ist der bis zu diesem Punkt berechnete Fuel burn, also die Summe des bis dahin verbrauchten Sprits. 1656 ist wieder die Minimalmenge, die wir an diesem Punkt im Tank haben müssen. Wenn wir weniger als genau diese Menge hätte müssten wir eine Zwischenlandung einlegen und nachtanken. Ist mir aber noch nie passiert. Alles (un-)klar? ------------------------------------------- CRX304 FL 350 10AUG01 BSL-CPH LFSB-EKCH HBJAD /E145/M ACCEPTED:........ X01 SUPPLY ....... INDEX ... UPLIFT .... NORMAL PLANNING BSL-CPH FUEL CORR TIME CORR TAXI 000.100 ... ... TRIP 001.813 ... 01:33 ... BURN 001.913 ... ... 5 CF 000.104 ... 00:05 ... ALTN 000.294 ... 00:16 ... ESMS FR 000.412 ... 00:30 ... ADD 000.000 ... ... MIN 002.723 ... 02:24 ... XTR ..... ... .... ... ACT ..... ... .... ... ETOM 020.523 ...... ELDM 018.710 ...... EZFM 017.900 ...... EPAY 004.921 ...... BURN 001.913 ...... TIME 01:33 ...... DIST 00574 AVG WC P000 TEMPDEV : P01 MIN ALTERNATES FL DIST WC FUEL/TIME FUEL 30NM BLOCKFUEL/TIME MMX/ESMS FL090 056 P009 0.294/0:16 0.828/FL090 2.723/2:23 BLL/EKBI FL160 176 M013 0.711/0:40 1.245/FL160 3.140/2:46 EBJ/EKEB FL180 190 M014 0.743/0:41 1.277/FL180 3.172/2:48 AAR/EKAH FL140 155 M009 0.642/0:36 1.176/FL140 3.071/2:43 ------------------------------------------- FUL 112.1 UN851 FULDA P01 006 4 00:01 ....284027 1067 350 046 N50355E009343 M53 006 328 00:53 .... M05 1656 .... MASEK UN851 MASEK P01 007 9 00:01 ....284027 1092 350 046 N50438E009359 M53 007 319 00:52 .... M04 1631 .... -------------------------------- Ich hoffe, das war jetzt nicht zu ausführlich! Sorry! Gruss, Andreas Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
ThomasF Geschrieben 21. November 2001 Autor Teilen Geschrieben 21. November 2001 Danke Andreas Also zu ausführlich war es nicht. Wenn ich dies richtig verstanden habe ist es nicht ein bestimmter Prozensatz sondern soviel, dass es für den Ziel- und den Alternatairport reich. richtig? Gruss Thomas Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Roli Geschrieben 21. November 2001 Teilen Geschrieben 21. November 2001 also thomas dass errinnert mich sehr an den letzten samstag.... Gruss Roli ------------------ Meine erste Web-Site unter http://www.aviatik.go.cc Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
ThomasF Geschrieben 21. November 2001 Autor Teilen Geschrieben 21. November 2001 Rate mal wie ich auf diese Frage gekommen bin Zum Glück wars nur gesimt Gruss Thomas der ab sofort mehr tankt als im FS-Flugplanner angegeben ist Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Peter Guth Geschrieben 21. November 2001 Teilen Geschrieben 21. November 2001 obwohl hier bereits eine fachgerechte Anwort zu lesen war, werde ich die Dinge etwas verfeinern: völlig getrennt vom zuvor errechneten Tripfuel (der Verbrauchsmenge gemäß AOM, auf Basis des erwarteten Startgewichtes) werden zusätzlich auf Grund gesetzlicher Bestimmungen und airlinespezifischer Regeln Reservemengen mitgeführt, die unter normalen Flugbedingungen noch im Tank sein müssen, wenn das Ziel erreicht ist. Diese Menge (vereinfacht) besteht aus 45 Flugminuten, zzgl. eines adäquaten Volumens zum Erreichen zugelassener Ausweichairports. Eine solche Menge wird, companybedingt, in verschiedene Einzelsummen im Fuel Data Sheet unterteilt. Völlig getrennt davon gibt es u.U. auch noch Crew Corrections, nämlich weitere Reservemengen, die durch Aufrundungen der Flight Crew bewirken, dass insgesamt auf jeden Fall eine bestimmte Mindestmenge an Bord zu sein hat. Beispiel B767 der Airline LXX 5 tonnen. Anders gesagt, wenn der berechnete Tripfuel verbrannt ist (burn fuel, dann hat diese Menge noch an Bord zu sein und kann beim nächsten LEG übernommen werden Der Tripfuel errechnet sich übrigens dann anhand der NAM (nautical airmiles), soll heißen, es werden hierbei - ohne die Reservemengen - bereits "die in der Luft zurückzulegenden" NM erfasst, also bereits Gegenwind - Komponenten berücksichtigt. Gruß PG [Dieser Beitrag wurde von Peter Guth am 21. November 2001 editiert.] Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
petersutch Geschrieben 21. November 2001 Teilen Geschrieben 21. November 2001 Hi, aus Flight Operation Manual (Firmenspezifisch): - Minimum Fuel < 30 Minuten Rest im Tank Minimum Fuel an Flugsicherung melden Kein Traffic Priority / Flugsicherung ist aber informiert das Emergency Fuel als nächstes kommt wenn weitere Verzögerungen eintreten - Emergency Fuel < 20 Minuten Rest im Tank Declare Emergency !! bei Flugsicherung Handling Priority DIRECT zum Flughafen Beste Grüsse. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
ursmunger Geschrieben 21. November 2001 Teilen Geschrieben 21. November 2001 Saletti zäme gewisse Airlines bedienen mit Kurzstreckenfliegern wie CRJ1 relativ lange Strecken. Darin ist häufig die Spritmenge gerade ausreichend - falls sie ihren Optimalen Flight Level erhalten, was natürlich nicht immer möglich ist. Wir haben in den ACC's öfters die Situation, wo man einen solchen Flug wegen Verkehr auf FL280 oder 310 limitieren muss, obwohl der FL350 verlangt wurde. Dann wird öfters 'gestürmt': 'we need FL350, due to minimum fuel'. Das können wir zwar berücksichtigen, wenn es möglich ist. Wir benachteiligen aber nicht deswegen einen anderen Flug. Das heisst, dass solche Flüge häufig später eine Zwischenlandung einlegen müssen, da ACC Genf (oder andere) aus ihrer Sicht stur waren. Ein Problem ist auch, dass die 'requested levels' auf dem ATC-Flugplan selten mit dem wirklich gewünschten FL übereinstimmen - Gründe sind z.B. Slots oder Probleme zwischen Dispatch-Crews. Deshalb ist das häufig auf der Frequenz gehörte Argument 'we filed FL350 and had a slot with 30 min. delay' ziemlich daneben, um auf seinem Level zu bestehen. Schlussendlich ist doch der aktuelle Verkehr entscheidend - welcher nie genau planbar ist. Gruss aus ATC Urs Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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