2. Bildschirm zerstört Arbeitsspeicher

[Marco K.]

Sali zäme,

 

Ich besitze seit einigen Wochen einen 2. Bildschirm, der mir das ATC Machen sehr erleichtert.

Seit dieser Zeit habe ich gravierende Systemabstürze (2 mal hal.dll gelöscht -> System futsch) kam es heute Nachmittag -wie üblich bei mir- noch schlimmer...

 

Ich erhielt beim Booten die Mitteilung "Bootdisk Failure" und die ganze Bios-Bootreihenfolge wurde auf das Floppy-Laufwerk zurückgesetzt :eek:

 

Nun hatte ich das Glück, dass ein Bekannter meines Vaters in der Lage ist, die Arbeitsspeicher auf Funktionsfähigkeit zu testen. Er sagte mir, dass einer der beiden 512MB Riegel noch 8% der Leistung bringt und der Andere den Geist ganz aufgegeben hat :009: Er meinte noch, ich hätte Glück, dass mir nicht die CPU durchgeschmort ist...

 

Naja wie auch immer, ich konnte dann bei ihm 2 Occassion-Riegel kaufen (für 120.-) und nun funzt wieder alles :008:

 

Ich hatte schon seit dem Anschliessen des 2. Monitors bemerkt, dass mein PC massiv langsamer geworden ist, an Fliegen war nicht mehr zu denken!

 

Nun meine Frage: Wieso zerstört das Anschliessen eines 2. Monitors bei mir den gesamten Arbeitsspeicher und bei anderen Leuten funktioniert das problemlos???

Bei Interesse schicke ich den Everest-Systembericht per Mail (er hat 70 Seiten), vielleicht ist es für euch dadurch besser ersichtlich, wo das Problem liegt.

 

Ach noch etwas möchte ich euch mitteilen: Murphys Gesetz stimmt eben doch *duckundweg*

[upnaway]

Sali Marco,

 

hab dein Posting erst heute entdeckt.

 

Ich muss sagen, das klingt ja alles sehr sehr mysteriös!

(Hoffe nicht, dass es verfrühter Aprilscherz ist :rolleyes: )

 

 

Man könnte meinen, es seinen mehrere Zufälle zur gleichen Zeit eingetroffen.

 

Also, wenn Du einen zweiten Screen anschließt, egal ob VGA oder DVI, dürfte es eigentlich erst mal gar nichts ausmachen.

 

Ok, die CPU kriegt nun mehr zu tun, weil sie ja nun Daten für 2 Bildschirminhalte aufbereiten und zur Graka schicken muss.

Selbst wenn dadurch die CPU-Last auf 100% ginge, ist das erst mal noch kein Grund, die Speicher abzufackeln.

 

Es sei denn, du hättest deine Kiste maßlos übertaktet und schlecht gekühlt!!

 

Merkwürdig stimmt vor allem deine Aussage, dass die Bootreihenfolge im BIOS

nach dem Bildschirm-Anschluss verändert war!!!

Das geht ja eigentlich schon mal gar nicht.

 

Was der Bekannte deines Vaters damit meint, dass das Speichermodul noch 8% seiner 'Leistung' hat, erschließt sich mir ebensowenig. Ist doch kein Kraftwerk ;)

 

 

Das Ganze sieht mir eher nach einem Hardware-Fehler im Monitor aus...

Normalerweise dürften Kurzschlüsse am VGA/DVI-Anschluss nix ausmachen, aber falls der Screen da wg. eines Fehlers einen Strom reindrückt, ist natürlich im PC die Hölle los.

Dann kannste allerdings in der Tat froh sein, dass nicht noch mehr hops gegangen ist!

 

Wenn der Monitor noch tut, würde ich ihn mal an 'nem anderen PC testen bzw. am ersten Anschluss der GraKa.

Oder Du schließt - sofern vorhanden - einen anderen Monitor am 2. Anschluss der GraKa an.

 

Vielleicht hat auch die GraKa selbst 'nen Schuss und gibt irgendwo ne Betriebsspannung aus dem PC raus, die nix ausmacht so lang nichts am Anschluss klemmt.

Wenn dann aber ein Monitor dran kommt wird die Spannung irgendwo hingelegt wo sie 'nen Kurzschluss macht.

 

Also auch mal 'ne andere GraKa ausprobieren...

 

Wenn Du die Tests machst solltest Du dir den Hardware-Monitor (z.B. im BIOS) genau anschauen. Insbesondere die Spannungen.

Ändert sich was, wenn Du den Monitor anschließt?

Sollte eigentlich nicht!!

 

Wenn wie gesagt der Monitor direkt oder indirekt 'ne Spannungserhöhung auf einer der Spannungsschienen (3,3V; 5V; 12V; etc.) bewirkt ist Dein System extrem gefährdet!

 

 

Gruß

Michael

[Marco K.]

Hallo Michael,

 

Vielen Dank für deine umfangreiche Antwort!

 

Es sei denn, du hättest deine Kiste maßlos übertaktet und schlecht gekühlt!!

 

Nein übertaktet ist sie nicht und überhitzen sollte er eigentlich nicht...

 

Merkwürdig stimmt vor allem deine Aussage, dass die Bootreihenfolge im BIOS

nach dem Bildschirm-Anschluss verändert war!!!

Das geht ja eigentlich schon mal gar nicht.

 

Ich kann dir auch nicht sagen wieso, aber es hat mir die ganze Bootreihenfolge verstellt und das 2 Mal!

 

Was der Bekannte deines Vaters damit meint, dass das Speichermodul noch 8% seiner 'Leistung' hat, erschließt sich mir ebensowenig. Ist doch kein Kraftwerk ;)

 

Die Rams hatten offenbar nur noch 8% ihres Potenziales (mit so einem Maschinchen gemessen).

 

Wenn der Monitor noch tut, würde ich ihn mal an 'nem anderen PC testen bzw. am ersten Anschluss der GraKa.

 

Der Monitor war bis vor 6 Monaten bei mir in Betrieb und funktionierte einwandfrei!

 

Den Rest werde ich mir mal anschauen, wenn ich wieder mehr Zeit habe:rolleyes:

[Marcel Hofmann]

Hi

 

Die Rams hatten offenbar nur noch 8% ihres Potenziales (mit so einem Maschinchen gemessen).

Könntest du evtl nachfragen, wie dieses "Maschinchen" heisst? Kommt mich auch sehr komisch vor.. Beim Ram gibts eigentlich nur zwei Zustände: Tut oder tut nicht.. :D

 

Gruss, Marcel

[Marco K.]

Hoi Marcel,

 

Ich war da nicht dabei, mein Vater ist kurz zu ihm gefahren, während ich in der Schule war:009:

 

Ich glaube dieser Bekannte ist im Moment in Afrika, also nicht erreichbar.

 

Wie auch immer, die RAM's waren kaputt...

[upnaway]

Hi Marcel,

 

Beim Ram gibts eigentlich nur zwei Zustände: Tut oder tut nicht..

Naja, das gibt's schon noch was dazwischen!

Meistens ist das ziemlich fies, da es sporadisch sein kann, z.B. bei Kontaktproblemen am Sockel oder durch sog. "Bitkipper" die physikalisch bedingt sind und ggf. mal auftreten können.

Zudem ist es natürlich auch möglich, dass der Speicher in einzelnen Zellen oder ganzen Bereichen (z.B. bei ausgefallener Adressleitung) nicht mehr ansprechbar ist.

 

Aber egal, wie dem auch sei:

Es lohnt normal nicht, den fehlerhaften Baustein zu ermitteln und auszutauschen.

Dafür sind die Module einfach zu billig.

 

 

Greetz

Michael

[VJS-Tiger]

Hi Marcel,

 

 

Naja, das gibt's schon noch was dazwischen!

Meistens ist das ziemlich fies, da es sporadisch sein kann, z.B. bei Kontaktproblemen am Sockel oder durch sog. "Bitkipper" die physikalisch bedingt sind und ggf. mal auftreten können.

Zudem ist es natürlich auch möglich, dass der Speicher in einzelnen Zellen oder ganzen Bereichen (z.B. bei ausgefallener Adressleitung) nicht mehr ansprechbar ist.

...

Greetz

Michael

 

na ja, hat aber alles nichts mit 8% zu tun, diese Aussage erschließt sich mir auch in keinster weise. Es ist ja schließlich auch nicht möglich nur 8% des Speichermodules anzusprechen. Das ein Test System bei der Überprüfung bei ca. 8% des Speichermoduls einen Fehler meldet ist dagegen viel wahrscheinlicher. Üblicherweise testet man mit den zugesicherten Parametern, kaum aber die Geschwindigkeit in Prozent.

Auch sonst sind die Symptome insgesamt sehr seltsam, wir haben bisher noch keinen Monitor gehabt, der solche Fehler generierte. Eventuell ist es ja ein elektrostatisches Problem, aber auch hier sind heutige Boards etc. wahnsinnig EMV fest. Sollte nicht die Grafikkarte als erstes die Auswirkungen zu spüren bekommen.

Wobei wir Speicher schon in Größenordnungen wechseln mussten, besonders wenn dieser höher belastet wurde und damit auch thermisch mehr aushalten musste. Bei in diesem Zusammenhang auftretenden Abstürzen kann es schonmal zu seltsamen Problemen kommen.

Dein zusätzlicher Monitor belastet das gesamte System natürlich mehr, die Temperaturen an den kritischen Bauteilen steigen und nun können sich natürlich auch Probleme zeigen die es vorher gar nicht gab. Unabhängig davon ist es ja logisch das Dein Rechner mit dem zusätzlichen Monitor langsamer wird...

 

 

Gruß Tiger

[Marco K.]

Hi Leute,

 

Ich kann euch auch nicht sagen, was genau mit den RAM's war, aber auf jeden Fall waren sie am Ende kaputt, weil ich ja den PC am Ende gar nicht mehr richtig starten konnte.

 

Ich frage mich einfach, ob die Systemabstürtze (mit Datenverlust) etwas mit der ganzen Geschichte zu tun haben... Weil diese Probleme sind wirklich erst dann aufgetreten. Oder ist es einfach ein unglücklicher Zufall?

 

Es stellt sich mir einfach die Frage, ob ich es nochmal probieren soll, weil ich mir als Schüler nicht dauernd neue RAM's kaufen kann...

[HeinzS]

Hallo Marco,

 

bei RAM gibt es sehr oft eine lange bzw. lebenslange Garantie, achte daher einfach darauf bei einem Neukauf und du bist vor Verlust geschützt. Aber wie schon von anderen angedeutet, klingt das alles nicht nach einem Fachmann, der da rumgewerkelt hat. Ich hatte auch schon mal den Fehler mit einer defekten HAL.dll, aber bei mir reichte die Windows-Reparaturfunktion von der Windows-CD.

[Marco K.]

Hallo Heinz,

 

Ob Fachmann oder nicht spielt ja eigentlich gar keine Rolle und ob er es wirklich so gesagt hat, wie ich es hier gepostet habe, kann ich auch nicht beschwören, da ich, wie gesagt, nicht dabei war.

 

Ich habe auch keine Ahnung, wieso sich die Bios-Bootreihenfolge auf das Floppy (und wirklich nur noch das!) "zurückgestellt" hatte.

 

Wie gesagt, der 2. Monitor lief bei mir jahrelang einwandfrei!

 

Könnte es nicht auch einfach sein, dass der PC überhitzte? Da könnte ich Abhilfe schaffen, indem ich die Seitenwand rausnehme...

[goon]

Könnte es nicht auch einfach sein, dass der PC überhitzte? Da könnte ich Abhilfe schaffen, indem ich die Seitenwand rausnehme...

 

 

hallo marco!

 

alles nur das nicht! damit tust du deinem computer keinen gefallen und kriegst ihn auch ned kühler! das einzige was du damit erreichst ist ein unterbruch im kühlkreislauf, was die wirkung sämtlich lüfter zunichte machen würde und somit wäre deine cpu usw. nacher um einiges wärmer als es jetzt ist!

 

einen direkten zusammenhang zwischen deinem monitor und den defekten ram gibts mit 99% sicherheit nicht! das scheint ein dummer zufall zu sein.

 

ich benutze seid 1984 ziemlich intensiv computer in verschiedenen bereichen in denen man gerne mit multimonitor systemen hantiert (musikproduktion, grafik, viedeogames, usw) und arbeitete ziemlich genau 10 jahre als pc supporter und so einen fall ist mir noch nie begegnet! (und man glaubt ja gar nicht was man da so alles erlebt!)

 

ein solches rambaustein messmaschinelchen ist mir auch nicht bekannt und ist schlicht inexistent, da ziemlich kompliziert! (wie du ja schon oben lesen kannst).

 

jedoch ist defektes ram nicht wirklich was besonderes.. da habe ich schon die absurdesten sachen erlebt.

 

der grund weshalb dein computer ein halbes jahr gut funktioniert hat und jetzt nicht mehr kann auch einfach an den anforderungen die du an ihn stellst liegen. der compi bleibt der alte...die software nicht....daraus resultiert ein viel höherte belastung deiner cpu und deine grafikkarte (bsp. fs9 belastet den rechner mit allen add ons nur halb so fest wie der fsx ohne!)

 

also ich denke mal das ganze war zufall und du solltest dir mal eine temperatur Mess software (blöde formulierung) zulegen und die temparatur deines pc's messen und gegebenenfalls einen grösseren lüfter installieren.

 

 

ich hoffe ich konnte dir damit ein wenig helfen!

 

liebe grüsse

 

mike

[HeinzS]

Hallo Marco,

 

lasse den PC am Besten von einem Fachmann untersuchen, der wird dir ganz schnell sagen können obs ein Wärmeproblem ist. Aber ich habe schon öfters gelesen das die Grafikkarten nicht wirklich für 2 Monitore geeignet sind, zumindest in Verbindung mit dem Flusi oder ähnlicher fordernder Software.

[Marco K.]

Hallo Leute,

 

Ich möchte mich an dieser Stelle nochmals ganz herzlich für eure tolle Hilfen bedanken:)

 

Ich mal mal eine (evt. dumme) Frage: Könnte es auch sein, dass das Netzteil zu schwach/zu alt ist?

 

Allerdings habe ich ein viel dümmeres Problem, wobei ich nicht weiss, ob es einen Zusammenhang mit diesem hat:

Ich habe jetzt 2 SMS auf dem Handy empfangen und 2 Mal hat der PC einfach abgeschalten:confused: Sobald ich den Ton in den PC-Lautsprechern hörte (ihr wisst welchen Ton ich meine?), hatte ich einfach einen "Stromausfall"!!! Danach musste ich die Stromstecker rausziehen und neu einstecken...

 

Hat auch das mit dem Netzteil zu tun???

 

Bitte helft mir:002:

[goon]

hi marco

 

bei den probleme die du hast würde ich versuchen mal mit deinem computer im zirkus aufzutreten, da könntest du sicher viel geld verdienen! :D :005:

 

aber mal spass beiseite...das einzige was ich mir hier vorstellen kann ist das dein netzteil (oder andere komponenten deises pc's) nicht genügend abgeschirmt ist (sind) und sich deswegen bei irgendwelchen strahlungen verabschiedet! eine andere erklärung kann ich mir da wirklich nicht machen.... :confused:

 

wie oben von heinz schon angedeutet: bring deinen pc zum fachmann (und zwar besser gestern wie heute)!

 

sonst lesen wir noch eines tages im der zeitung von dir und deinem computer!!!!:eek:

 

liebe grüsse

 

mike

[Marco K.]

Hallo Mike,

 

Jo ich werds versuchen! Vielleicht haben sie im Zirkus Knie ja noch einen Platz frei:005: Dann kann ich mir auch einen neuen PC leisten:007: Das Problem ist einfach das, dass ich als Schüler zu wenig Geld habe:rolleyes: Die neuen RAM's haben mich finanziell schon schwer "geschädigt" und ich habe einfach kein Geld, für herumexperimentieren...

 

Ich hab langsam wirklich das Gefühl, dass mit dem Netzteil was nicht stimmt... Ich habs mal angeschaut und da steht unter anderem das: Max Power 300W

Was sagt euch das?

[wabis]

der grund weshalb dein computer ein halbes jahr gut funktioniert hat und jetzt nicht mehr kann auch einfach an den anforderungen die du an ihn stellst liegen. der compi bleibt der alte...die software nicht....daraus resultiert ein viel höherte belastung deiner cpu und deine grafikkarte (bsp. fs9 belastet den rechner mit allen add ons nur halb so fest wie der fsx ohne!)

 

Es stimmt nicht, dass der FS9 (oder irgend ein anderes Spiel) einen PC weniger belastet als der FSX! Jedes Echtzeit-Spiel belastet jeden PC zu 100% (abgesehen von nicht verwendeten Kernen). Je mehr Leistung ein PC hat, desto mehr Frames/Sekunde können berechnet werden. Ich kenne noch kein Echtzeit-Spiel, in welchem ein PC zwischen den Frames ein Pause einlegen könnte.

 

Zum Problem:

 

Das Anschliessen eines weiteren Monitors an einer Grafikkarte, welche dafür einen Anschluss hat, sollte natürlich kein Problem sein. Die Signale zum Monitor haben eine sehr kleine Leistung und belasten ein Netzteil nur sehr schwach und konstant (soviel ich weiss im Milliwatt-Bereich).

 

Ein defekter Monitor oder Monitor-Anschluss könnten vielleicht Hochspannungs-Impulse in den Rechner geleitet haben. Dann würde allerdings eher die Grafikkarte das Zeitliche segnen.

 

Dass die Boot-Reihenfolge sich umgestellt hat, kann mit dem defekten RAM zusammen hängen. Vermutlich konnte wegen des RAM-Defektes die primäre Harddisk nicht gefunden werden. Sowieso können bei defekten RAM's alles möglichen und unmöglichen Effekte auftreten.

 

Dass dein Handy den PC derart stören kann, dass er abschaltet, deutet auf ein grundlegendes Problem. Der Verdacht mit dem Netzteil ist wohl nicht ganz falsch. Wenn die Betriebsspannungen nicht stabil sind, können auch Bauteile wie das RAM Schaden nehmen. Auch die Handy-Störsignale könnten die Spannungsregler zum Abschalten bringen (eventuell eine Sicherheitsfunktione des Netzteils?). Vielleicht hat gerade das Anschliessen des Monitors irgendwie das vorher schon nicht mehr ganz gesunde Netzteil weiter geschädigt.

 

Ein Gedanke kommt mir noch: Sind beide Monitore am selben Netzstecker angeschlossen (empfehlenswert)?

[Marco K.]

Also ich hatte dieses Problem mit dem Handy nur über wenige Stunden, als ich die Seitenwand nicht montiert hatte...

 

Ich habe alle Stromkabel die mit dem PC einen Zusammenhang haben, auf einer "Schiene" mit mehreren Steckdosen, die mittels Schalter alle vom Strom getrennt werden können (ihr wisst was ich meine?).

 

Also so hab ich dich jetzt verstanden: Durch ein (teilweise) defektes Netzteil wurden die RAM's zerstört?

Richtig?

[wabis]

Möglicherweise. Wie es in deinem konkreten Fall ist, kann ich nicht sagen, ohne das Netzteil auszumessen. RAM's können auch so mal den Geist aufgeben. Warum das bei dir genau zu dem Zeitpunkt passiert ist, als du den 2. Monitor angesteckt hast,...?

 

Sorry, bin dir wohl keine grosse Hilfe. Wenn der PC weiterhin Probleme bereitet, würde ich ihn zur Reparatur bringen. Ohne Austauschteile und Messinstrumente kannst du da wohl nicht viel ausrichten.

[sirdir]

Ein ziemlich verrückter Thread…

 

Ferndiagnosen sind unmöglich, aber ein paar grundsätzliche Aussagen:

1. RAM-Testgeräte existieren. Brauchbare kosten ein Vermögen.

2. RAM kann nicht 'nur noch 8 Prozent seiner Leistung bringen'

3. üblicherweise kann wegen einem defekten RAM Baustein nicht 'die CPU durchbrennen' zumal da bei Intel Systemen eher der Chipsatz gefährdet wäre.

4. Der Anschluss eines zweiten Monitores belastet das System nicht nur mt ein paar Milliwatt, sondern die Graphikerzeugung für das zweite System kann durchaus was ausmachen. So wurden z.B. früher iBooks nicht nur aus Marketingründen dahingehend 'kastriert', dass sie zwar auf einem externen Monitor das interne Bild spiegeln konnten, aber nicht den 'Desktop erweitern konnten', sondern auch, weil es sonst zu Überhitzungen kommen könnte.

5. Der Betrieb des PCs bei offenem Gehäuse stört nicht nur, wie schon gesagt wurde die Luftzirkulation, sondern sorgt natürlich auch dafür, dass die Abschirmung flöten geht. Der PC wird zu einem Störsender und er lässt sich auch stören. Ein Handy in der Nähe kann dann durchaus Probleme machen. Wenn der PC bei geschlossenem Deckel funktioniert, ist das kein Problem.

6. Seltsame Probleme existieren. Früher wurde z.B. gern mal OS/2 eingesetzt um die Stabilität/das RAM eines Rechners zu testen, weil sich da immer wieder RAM Probleme zeigten, die inter Windows nicht auffielen.

7. Billignetzteile können einem generell 'viel Freude' machen. Ob ein Netzteil mit 300W 'Werbeaufdruck' in besagtem System ausreichen, kann man so schwierig sagen. Für viele Gameboliden dürfte es deutlich zu wenig sein, da die 300W eben oft auch nur mehr Werbung sind als das, was das Teil sauber und im Dauerbetrieb leisten kann.

So, ich glaube das Wichtigste habe ich.

[Marco K.]

3. üblicherweise kann wegen einem defekten RAM Baustein nicht 'die CPU durchbrennen' zumal da bei Intel Systemen eher der Chipsatz gefährdet wäre.

 

Ja klar, so hab ichs auch gemeint. Ich hab noch nie eine CPU in Flammen aufgehen sehen:005:

 

Was würdet ihr an meiner Stelle tun? Nochmals probieren mit dem Anschliessen? Also mit nur einem Monitor läuft das ganze System eigentlich ziemlich stabil.

[goon]

Es stimmt nicht, dass der FS9 (oder irgend ein anderes Spiel) einen PC weniger belastet als der FSX! Jedes Echtzeit-Spiel belastet jeden PC zu 100% (abgesehen von nicht verwendeten Kernen). Je mehr Leistung ein PC hat, desto mehr Frames/Sekunde können berechnet werden. Ich kenne noch kein Echtzeit-Spiel, in welchem ein PC zwischen den Frames ein Pause einlegen könnte.

 

 

hi wabis

 

da hast du natürlich recht. habe mich hier wohl ein wenig zu ungenau geäussert!

klar belastet der pc den kern immer bzw meisstens zu 100%....jedoch sind die anforderungen des fs9 massiv niedriger als die des fsx...sommit hat man logischerweise bei 100% belastung der cpu nicht die gleich hohen frameraten, wie bei älteren programmen.

 

liebe grüsse

 

mike