Toby-SRMD11 Geschrieben 20. Februar 2007 Teilen Geschrieben 20. Februar 2007 Hoi zäme Als langjähriger MD-11 Enthusiast beschäftige mich schon seit der Einführung bei der Swissair intensiv mit diesem Flugzeug, und die Begeisterung für die MD-11 hat mich seither nicht mehr losgelassen. Ich war regelmässiger Fluggast an Bord der Dreistrahler mit dem Schweizerkreuz (DC-10 und MD-11) auf der Strecke LSZH - KLAX - LSZH. Schade, dass die Swiss die MD-11 ausgeflottet hat. 1995/1996 habe ich als Diplomarbeit meines Informatikstudiums Teile eines standalone (ohne MS FS) MD-11 Simulators entwickelt (davon kann ich leider nichts mehr zeigen, da die Datensicherung - noch auf Floppy Disks, CD Brenner gab es damals noch nicht - dem Zahn der Zeit nicht standgehalten hat). Nach meiner Diplomarbeit hatte ich die Idee, das Projekt weiterzuführen zu einem kompletten MD-11 Simulationspaket (vermutlich standalone, also ohne MS FS, da ich mich für die damaligen FS Versionen von der Qualität her noch nicht so recht begeistern konnte) für den PC. Leider jedoch ist meine Begeisterung für die MD-11 einige Jahre lange wegen anderer Interessen etwas zu kurz gekommen und die Idee liegengeblieben. Was mir beim MS FS immer gefehlt hat, ist ein gute und authentische MD-11. Damit bin ich bestimmt nicht der Einzige. Zwar gibt es bereits schon einige (vorwiegend Payware) MD-11 Simulationsmodelle für den MS FS. Die meisten der bisher erhältlichen haben jedoch keine allzugrosse Ähnlichkeit mit der realen MD-11. Auch diejenigen MD-11 Simulationsmodelle, die auf den ersten Blick der realen MD-11 schon sehr ähnlich sehen, weichen bei genauerem Hinschauen vom Vorbild ab. So habe ich mit der Entwicklung meines eigenen MD-11 Simulationsmodells für den Microsoft Flight Simulator begonnen. Es soll die ultimative HighEnd MD-11 für den MS FS (und später vielleicht auch für andere Flugsimulatoren) werden. Es soll bin in jedes Detail absolut originalgetreu zum Vorbild sein. Das Ziel ist ein bis ins kleinste Detail kompletter und absolut originalgetreuer virtueller Nachbau der realen MD-11. D.h., jedes System, jedes Subsytem, jede Komponente, jede elektrische Schaltung, jede Pumpe, jedes Ventil, jeder Sensor, jeder Circuit Breaker, jeder Seilzug etc soll virtuell nachgebildet werden. Das Produkt ist als Freeware gedacht. Während meiner Arbeit am Projekt wurde bekannt, dass auch PMDG eine MD-11 plant. Was mein Projekt von jenem von PMDG unterscheidet, sind teilweise unterschiedliche Vorstellungen des Produktes. Ich habe keinen Zweifel daran, dass die PMDG MD-11 ein sehr gutes Produkt sein wird. Jedoch habe ich teilweise andere Vorstellungen von einem MD-11 Simulationsmodell als PMDG. Zudem soll mein Produkt Freeware sein. Leider konnte ich die letzten zwei Jahre nicht mit vollem Einsatz an meinem Projekt arbeiten, doch seit einigen Monaten bin ich mit vollem Einsatz wieder daran. Das Projekt befindet sich derzeit in der Analyse und Design Phase, in der das Projekt nach der RUP/UML Methode modelliert wird. Aktuell bin ich am Reverse Engineering der realen MD-11. Danach wird die Modellierung aus dem Reverse Engineerung der realen MD-11 in das Analyse & Design Model des Projektes importiert. Nach Anleitung von Analyse und Design wird später die Software programmiert. Nebst Analyse & Design und der Programmierung werden auch Konstruktion und Grafik erheblichen Aufwand erfordern. Performance und Flight Dynamics werden ebenfalls Arbeit geben. Daneben fällt auch einiges an Overhead und nicht direkt produktiven (wenn auch nicht minder interessanten) Tätigkeiten an. Die MD-11 ist ein sehr komplexes Flugzeug. Als Einmann-Projekt ist dieses Projekt eine gewaltige Aufgabe. Üblicherweise arbeiten an Projekten in dieser Art und Grösse ganze Teams an der Entwicklung. In einem Team hat es für jede Aufgabe Spezialisten. Daher möchte ich für dieses MD-11 Projekt ein Team aufzubauen und das Projekt dann in das Team führen. Wie ich weiss, gibt es in diesem Forum einige MD-11 Fans. Daher suche ich noch Leute, die sich für die Mitarbeit bei diesem Projekt ernsthaft begeistern können, um die Herausforderung anzunehmen und im Team dabei zu sein und mit Einsatz am Projekt mitzuarbeiten, um die Flusiwelt mit einer authentischen und qualitiv hochwertigen MD-11 für den FS zu beschenken? Als Informatiker mit langjähriger Berufserfahrung in der Software Entwicklung würde ich im Team Projektleitung, Analyse und Design und die Programmierung in C++ übernehmen, wobei auch zusätzliche Manpower in diesem Bereich durchaus willkommen wäre. Auch für die 2D und 3D Konstruktion, Texturen, Performance/Flight Dynamics usw. wäre Mitarbeit willkommen. Wie bereits erwähnt, ist das Projekt als Freeware und nicht als kommerzielles Projekt geplant. Eure Arbeit wäre also genauso wie meine unentgeltlich, der Lohn wäre die Anerkennung und die Begeisterung der künftigen Benutzer. Zudem könntet ihr euch dabei zu MD-11 Experten entwickeln. Wer an der Mitarbeit am Projekt Interesse hat, möge sich gerne per PM bei mir melden. Ich freue mich auf euer Interesse am Projekt. Viele Grüsse Toby Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
AnkH Geschrieben 21. Februar 2007 Teilen Geschrieben 21. Februar 2007 Hallo Toby! Da hast Du Dir ja was vorgenommen! Um aber ehrlich zu sein: wenn ich sehe, wie lange PMDG für die Entwicklung eines einigermassen realistischen Flugzeugs wie die 747 oder jetzt auch die MD11 benötigt, kann ich mir schwer vorstellen, wie Du mit einem sehr kleinen Team eine realistischere MD11 noch vor dem FSXXXX fertigstellen willst? Und ich denke schon, dass irgendwann Arbeitsaufwand und Freude am Projekt in einem so grossen Missverhältnis stehen wird, dass es unmöglich noch ein Freeware-Flieger bleiben kann. Hier muss ich aber auch sagen, dass ich durchaus bereit bin, für ein 100% (ist mit dem FS zwar sowieso nicht möglich...) realistisches Flugzeug durchaus ein paar Cent liegen zu lassen ;) PMDG hat ja nicht umsonst so grossen Erfolg! Trotz Mahnfinger begrüsse ich es, dass es immer noch Leute gibt, die ein qualitativ hochwertiges Freewareprodukt erstellen wollen und bin gespannt, wie es mit Deinem Projekt weitergeht. Ich bin leider aus zeitlichen Gründen nicht in der Lage, irgendwie daran teilzunehmen, nebst der Tatsache, dass ich in keiner, für dieses Projekt relevanten, Disziplin genug Erfahrung habe... Gruss Christian Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Daniel Rau Geschrieben 21. Februar 2007 Teilen Geschrieben 21. Februar 2007 Hi, da kommt viel arbeit auf dich. So eine komplexes Flugzeug zu entwickeln wie die MD-11 ist nicht jedermanns Sache. Würde mich natürlich rießig freuen wenn du es schaffts die MD-11 realistisch zu entwickeln. Dafür würde ich dann auch natürlich ein paar Euros geben. Würde dir meine Hilfe gerne anbieten damit du das Projekt auch mal fertig bekommst. Wenn du vielleicht eine Idee hast wie ich dir helfen könnte. Hätte mit Java Programmierung Erfahrung Erfahrung aber das wird dir wahrscheinlich net weiter helfen. Meine Hilfe hast du aufjedenfall;) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Markus Burkhard Geschrieben 21. Februar 2007 Teilen Geschrieben 21. Februar 2007 Hallo Toby Was Du vor hast machen wir schon bei PMDG. Willst Du wirklich die ganze Arbeit selber auch machen, welche wir bei PMDG schon seit Jahren dran sind? Wenn Du wirklich den MD-11 wie du schreibst bis hin zum Circuit Breaker simulieren willst, dann wirst auch Du dazu Jahre benötigen. Und wie stellst Du Dir ein Reverse Engineering vor, ohne das Flugzeug je selbst geflogen zu haben, ohne das echte Flugzeug oder ein Simulator davon zur Verfügung zu haben? Mit welchen Daten als Basis erstellst Du Sounds und Flight Dynamics? C++ Kentnisse und einige Manuals reichen dazu nicht aus, denn glaube mir, der Grossteil an Informationen welche Du für den Nachbau eines Flugzeuges brauchst steht leider NICHT im Manual. Ich möchte damit nicht sagen, dass Du keine gute MD-11 Simulation hinkriegen würdest, sicher nicht! Aber für einen "absolut originalgetreuen" Nachbau brauchst Du Jahre und ein Dutzend Leute dazu. Willst Du das wirklich machen, wenn PMDG schon dabei ist und nebenbei noch kurz vor dem Ziel? Gruess Markus Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Druide Geschrieben 21. Februar 2007 Teilen Geschrieben 21. Februar 2007 MD11 wirds ja bald geben, wieso machst du nicht ne DC10? Das wär Spitze! cheers Mike Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Markus Burkhard Geschrieben 22. Februar 2007 Teilen Geschrieben 22. Februar 2007 MD11 wirds ja bald geben, wieso machst du nicht ne DC10?Da sind bereits Profis am Werk: http://www.xsimulate.net Gruess Markus Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
oscar sierra Geschrieben 22. Februar 2007 Teilen Geschrieben 22. Februar 2007 Ich habe keine Ahnung in Sachen Erstellung eines ACFT im Sim-Gebrauch. Ich finde Tobys Vorhaben aber durchaus löblich. Mag sein, dass mancheiner denkt, es sei hinfällig sich überhaupt die Mühen zu machen, seis dass einer sagt, warum, wenn schon die Konkurrenz dabei is, die Kiste im PC fliegen zu lassen,... warum nicht? Konkurrenz belebt das Ge- schäft und ... Toby hat - das entnehme ich seinem post - verdammt nocheinmal Spaß dabei, sie ans Programmieren/Designen etc zu machen! Könnte ich, würde ich helfen. Mir fehlt allerdings jegliches Wissen respekt. Erfahrung. Meine Hochachtung! Period! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Claudio Geschrieben 22. Februar 2007 Teilen Geschrieben 22. Februar 2007 ,...... wenn PMDG schon dabei ist und nebenbei noch kurz vor dem Ziel?........... Was auch immer das heissen mag........:D :D :D :D :D :D :009: :009: Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
blackswan Geschrieben 22. Februar 2007 Teilen Geschrieben 22. Februar 2007 Sind die Seilzüge und Rettungswesten in der Downloadversion dabei ;) ? Ne, joke bei Seite, freue mich auf deine MD-11... mfg, tobi Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Toby-SRMD11 Geschrieben 22. Februar 2007 Autor Teilen Geschrieben 22. Februar 2007 Ich befasse mich seit vielen Jahren intensiv mit der MD-11. Da wäre es schade, daraus nicht auch etwas Sinnvolles zu schaffen. Eine authentische und vollständige MD-11 Simulation für den PC war schon immer mein Wunsch. Ich betreibe das Projekt als Hobby. Ich will ja nach der Fertigstellung selber auch mit der MD-11 im MS FS fliegen. Daher ist meine Motivation nicht kommerziell. Auch ich bin bereit, für gute Payware Addons zu bezahlen, und tue das auch. Jedoch schätze ich es auch, wenn gute Adddons als Freeware zur Verfügung gestellt werden. Eine kommerzielle Vermarktung würde auch zusätzlichen Aufwand für Kopierschutz, Vermarktung usw. erfordern, und auch der Handel würde daran mitverdienen, und der Anteil des Handels wäre wahrscheinlich sogar grösser als der Anteil eines einzelnen Entwicklers. Der Entwicklungsaufwand für das Projekt wird bestimmt einige Mannjahre betragen. Doch je mehr Leute daran Mitarbeiten, und je effizienter das Projekt organisiert ist, umso schneller wird es voran kommen. Das ist der Grund, weshalb ich für das Projekt ein Team aufbauen möchte. Alleine würde ich ich noch viele Jahre mit dem Projekt beschäftigt sein, im Team geht es hoffentlich schneller. Es gibt auch Aufgaben am Projekt, die ebenfalls sehr interessant sind und in die man sich auch ohne Vorkenntnisse einarbeiten kann, die jedoch auch Talent erforden und die Andere wahrscheinlich sogar besser können als ich. Wer sich das zutraut und Zeit und Interesse hat, am Projekt mitzuarbeiten, ist gerne an Bord willkommen. Natürlich habe ich schnell bemerkt, dass vieles nicht in den Manuals steht. Ich nehme an, dass ich nebst den Manuals über in etwa ähnliche Unterlagen, Daten und Informationen verfüge wie PMDG, sodass ich selbst nach Meinung eines erfahrenen MD-11 Captains eine sehr gute Grundlage habe, um ein sehr realitätsnahes Simulationsmodell entwickeln zu können. Dort wo es immer noch Lücken gibt, dort muss ich mich (oder allenfalls das Team) daran machen, noch nachzufasssen. Zwar hatte ich leider hatte ich nie die Gelegenheit, selber eine reale MD-11 zu pilotieren. Dafür habe ich jedoch fachliche Unterstützung von erfahrenen MD-11 Piloten, die von meinem Projekt begeistert sind; das ist auch eine zusätzliche Motivation. Mein Projekt war nie als Konkurrenz zur PMDG MD-11 gedacht. Schon vor Anküdigung der PMDG MD-11 habe ich am Projekt gearbeitet. Für mich hat mein Projekt auch trotz der PMDG MD-11 weiterhin seine Berichtigung. Einerseits bin ich schon sehr lange und mit grosser Motivation mit dem Projekt beschäftigt. Dass ich noch nicht weiter bin, liegt auch daran, dass sich während meiner Arbeit am Projekt immer wieder neue Ideen ergeben hatten und ich als Folge wiederholt die Ansprüche an das Projekt weiter hoch geschraubt hatte. Damit hatte ich jeweils das bereits Bestehende verworfen und wieder von vorne angefangen. Auch habe ich wahrscheinlich nicht genau dieselben Vosrtellungen von einem MD-11 Addon wie PMDG. Zwar kann ich mir noch kein umfassendes Bild von der PMDG MD-11 machen, da sie ja noch gar nicht released ist. Ich bin überzeugt, dass die PMDG MD-11 ein sehr gutes Addon sein wird. Sicher werde ich sie mir kaufen. Dennoch konnte ich von dem was ich bisher gesehen habe, bereits erkennen, dass ich mit gewissen Details so wie PMDG sie gemacht hat, nicht glücklich werde. Das ist nicht etwas als Kritik gemeint und soll auch bitte nicht als solche verstanden werden. Ich habe grossen Respekt vor dem, was PMDG mit der MD-11 leistet. PMDG hat eine eigene Philosophie, und dieser Philosophie folgend hat PMDG auch die Details realisiert. Das akzeptiere und respektiere ich. Wenn ich andere Ideen und Vorstellungen habe, dann muss ich es eben selber so machen wie ich mir das vorstelle. Wieviel Systemtiefe es braucht, kommt auch darauf an, was man mit dem Simulatiosnmodell alles machen können will. Zugegeben, rein nur zum Fliegen braucht man keine Circuit Breakers. Dennoch haben auch die Circuit Breakers ihre Funktion im Flugzeug, und in bestimmten Situationen auch ihre Bedeutung. Daher erachte ich eine Systemtiefe bis hin zu den Circuit Breakers durchaus als sinnvoll. Ob es auch noch sinnvoll wäre, selbst Triebwerkssensoren kalibrieren zu können, lasse ich vorerst mal offen ... Wenn wir schon beim Thema sind: Wenn die möglichen Benutzer selber ihre Wünsche und Anforderungen an ein MD-11 Simulationsmodells anbringen könnten, was würdet ihr euch wünschen? Welche Anfordungen würdet ihr stellen? Viele Grüsse, Toby Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Toby-SRMD11 Geschrieben 22. Februar 2007 Autor Teilen Geschrieben 22. Februar 2007 Hätte mit Java Programmierung Erfahrung Erfahrung aber das wird dir wahrscheinlich net weiter helfen. Java ist ja an C++ angelehnt. Wenn du Erfahrung mit Java hast, solltest C++ keine grosse Umstellung sein. Nebst der Programmierung gibt es auch viel Arbeit bei der 2D und 3D Konstruktion, den Texturen und Performance/Flight Dynamics. Du kannst dir noch aussuchen, was du gerne machen würdest. Gruss, Toby Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Daniel Rau Geschrieben 23. Februar 2007 Teilen Geschrieben 23. Februar 2007 Hi, habe dir eine PM geschickt. Meine wünsche wären da halt noch das Wetterradar, CFDS und ein geniales FMC. Wo ich auch noch viel Wert legen würde wäre das Außenmodell soll echt realitätgetreu werden und das Cockpit. Das wärs von meiner Seite.;) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
CitationCJ Geschrieben 23. Februar 2007 Teilen Geschrieben 23. Februar 2007 Hi, habe dir eine PM geschickt. Meine wünsche wären da halt noch das Wetterradar, CFDS und ein geniales FMC. Wo ich auch noch viel Wert legen würde wäre das Außenmodell soll echt realitätgetreu werden und das Cockpit. Das wärs von meiner Seite.;) Nicht zu vergessen eine persönliche Stewardess fürs Käfli, tägliche Zeitung, Verstellbare Komfortsessel mit Fusablage, ............:009: Toby, ich finde das Klasse das du dich an die MD-11 heranwagst. Echt ein Super Flugzeug. Falls du es schafst, würde ich dafür auch Geld ausgeben. :005: Viel Glück weiterhin :) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Toby-SRMD11 Geschrieben 4. März 2007 Autor Teilen Geschrieben 4. März 2007 Mittlerweile ist schon ein kleines Team zusammen gekommen. Doch wir suchen noch immer Leute hauptsächlich für - 2D und 3D Modell - Texturen Wer zwar noch keine Erfahrung aber trotzdem Interesse hat, auch als Neueinsteiger kann man sich einarbeiten. Gruss, Toby Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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