Ohne Worte...

[Burkhard]

http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ressort=a&id=600338

[Mike Rider]

Damit man auch gleich direkt in diesem vielsagenden thread lesen kann...

 

USA:

Moslems nach Gebet im Flugzeug abgeführt

(diepresse.com) 21.11.2006

In den USA wurde ein Abendgebet in einem Fluzeug als "verdächtiges Verhalten" interpretiert. Sechs islamische Geistliche wurden in Handschellen abgeführt und verhört.

 

Sechs islamische Geistliche sind auf dem Flughafen von Minneapolis (US-Bundesstaat Minnesota) von der Polizei mit Handschellen aus dem Flugzeug geholt und mehrere Stunden lang verhört worden. Der Grund sei "verdächtiges Verhalten" gewesen, berichteten US-Medien am Dienstag. Ein Passagier habe sich besorgt an einen Flugbegleiter gewandt und so die Polizeiaktion ausgelöst. Die Muslime hatten nach eigenen Angaben im Stehen ein "normales Abendgebet" gesprochen. Sie wiesen Darstellungen zurück, sie hätten sich geweigert, das Flugzeug der Fluggesellschaft US Airways zu verlassen oder "Allahu Akbar" (Gott ist groß) gerufen.

 

Der größte US-Muslimverband, der Rat für amerikanisch-islamische Beziehungen (CAIR), sprach von Vorurteilen der Passagiere und des Flugpersonals und verlangte eine Aufklärung des Vorfalls. "Öffentliche Gebete sind keine Gefahr für die Sicherheit und sollten deshalb nicht als verdächtige oder gefährliche Handlung betrachtet werden", heißt es in einer Erklärung von CAIR-Direktor Nihad Awad.

 

Die sechs Geistlichen hatten an einer Konferenz in Minneapolis teilgenommen und wollten zurück nach Phoenix (Arizona) fliegen.(Ag.)

[Tigerfan]

Was soll daran so schlimm sein (am Verhalten der USA)? Im Film United 93 beten einige der Terroristen auch vorher.

 

Lieber ein paar Leute mehr festnehmen als danach wieder einen Terroranschlag zu riskieren....

[Joel Vogt]

Dazu würd ich mal nicht wissen wollen wie es Christen beispielsweise im Iran ergehen würde wenn sie dort was analoges tun würden...

 

Aufbauschen lässt sich zudem vieles, Hauptsache die Zeitung vergrössert die Auflage...

 

Gruss

 

JOEL

[cx291]

Was soll daran so schlimm sein (am Verhalten der USA)? Im Film United 93 beten einige der Terroristen auch vorher.

 

Lieber ein paar Leute mehr festnehmen als danach wieder einen Terroranschlag zu riskieren....

 

Jetzt wo du es sagst, ich hätte die zwei Orthodoxen auf dem Flughafen wohl doch besser gemeldet. Lieber die Jungs mal ne Nacht einsperren und verhören,sicher ist sicher. Oder hätte ich mich lieber gleich auf sie stürzen sollen, die haben nämlich im Lift andauernd so was komischens gemurrmelt das ich nicht verstanden habe.

 

Kleiner Tipp schau nicht zu viel Hollywoodzeugs, das kann fatale Nebenwirkungen haben auf die im Vorspann nicht hingewiesen wird. Bin aber trotzdem mächtig froh das auf United 93 ein Kamerateam war das alle Heldentaten noch aufzeichnen konnten. God bless....

[Lucien.S]

Haha, da sieht man wieder, es Wohnen etwa 1-2Millionen Moslems in den USA und die Einwohner haben keinen Plan vom ganzen.

Was daran schlimm ist? Das die Westliche Welt einfach ein völlig Falsches Bild des Islam hat. Im Sinn von: Dünklere Haut + Bart = Terror Suspect!

 

Der Film United 93 wird mir sicherlich sehr realistisch und originalgetreu gemacht worden sein, denn, es stimmt: Die bösen Moslems haben zu Allah gebetet und dann das Flugzeug entführt und es abstürtzen lassen. Na klar :rolleyes:

Also... jeder der jetzt Betet im Flugzeug, plant einen Terroranschlag.

Und ja... ich meine die Tapferen Amerikaner die versucht haben diese bösen, bösen Araber am Akt zu hindern in dem sie ihrer Famile auf wiedersehn wünschten.... also hallo?

 

Haha, ja Joel, das würde mich auch wundernehmen...

Ich könnte mir vorstellen z.B. In Saudi Arabien wenn einer auf der Strasse ein Kreuz Trägt und zu Gott betet, wird er sicher auch festgenommen. Nur schon weil er ein Kreuz trägt (Verboten im K.S.A. :D). Dann hat er Glück wenn er im gleichen Monat noch rauskommt

[Joel Vogt]

Ich könnte mir vorstellen z.B. In Saudi Arabien wenn einer auf der Strasse ein Kreuz Trägt und zu Gott betet, wird er sicher auch festgenommen. Nur schon weil er ein Kreuz trägt (Verboten im K.S.A. :D). Dann hat er Glück wenn er im gleichen Monat noch rauskommt

 

Und was folgern wir daraus? Genau, bevor wir wieder auf den USA, der TSA, Bush, etc. rumhacken schauen wir doch mal ein wenig in der Welt rum und sehen dass die US & A nicht alleine sind, wenn es um Gesetze und Gesetzesauslegungen geht, die unseren Vorstellungen entsprechen...

 

Gruss

 

JOEL

[Rahim]

@Lucien

 

Ich weiss jetzt nicht wie Du das meinst, aber in vielen moslemischen Staaten ist dass so, so bald man sich zu einer anderen Religion bekennt, kommt der Knast.

So z.Bsp. in meinem, trotz Wirtschaftlichem Vorsprung, Vaterland Malaysia. Wird man als Malaye geboren ist man automatisch Moslem. Wer sich widersetzt kommt eben in den Knast.

 

Gruss Rahim

[Tobisky]

Wer sich widersetzt kommt eben in den Knast.

Was aber nicht bedeuten muss, dass das in der westlichen Welt auch eingeführt werden muss... A la, wie du mir, so ich dir...

Religionsfreiheit ist da vielleicht das passende Stichwort. Ich würde mich in der Ausübung meiner Religion schwer gestört vorkommen, wenn ich nach einem Gebet verhaftet würde.

[Lucien.S]

Hi

 

Also ich weiss ja nicht wie wichtig die Religion ist, aber wenn man in einem Land aufwächst/lebt in dem es verboten ist, sich einer anderen Religion zu bekommen, sollte man wenn man das tun will (z.B. eben wie du sagstest in Malysia zu Gott beten usw.) muss entweder ganz darauf verzichten oder in ein anderes Land gehen...

 

Ich finde, man sollte schon ein bisschen hart durchgreifen, ist jetzt egal ob es um Religion, Nationalität usw. geht.

Saudi Arabien ist jetzt dabei ein bisschen extremer Fall... aber die Regeln sind ganz klar gestellt und wer sich nicht daran haltet, wird bestraft (wie ist jetzt ein anderes Thema).

Z.B. Mit Alkohol schmuggel, jeder weiss, dass es Illegal ist und meistens zur Todesstrafe führt, wer dann noch so dumm ist und es trotzdem macht...

Oder Sexueller Belästigung, vor etwa 5 Jahren, stieg die Zahl der Belästigungen rapide an... dann hat man das Gesetz verschärft und seit dann, sind die Zahl dieser Belästigungen um 1/3 gesenkt wurden... also es scheint zu funktonieren...

 

@ Tobi

 

Nein natürlich nicht, aber anscheinend in den USA wird das mehr und mehr praktiziert...

Also in einem Land, in dem es keine staatliche Kirche gibt, sondern nur freikirchen mit irgendwelchen Göttern usw. ist es sehr komisch, dass man dann die Anhänger einer Religion unterdrückt. Man kann sich fragen wieso machen sie das nicht mit ihren Religionen, Babist Church und wie sie alle heissen... Nur aus dem Grund, weil der Grossteil der Anhänger Amis sind und keine Araber... ich denke ein Araber hat auch keine chance in so eine Freikirche einzutreten..

 

Klar, das ganze war jetzt ein kleiner Vorfall der gross Rauskommt in den Medien, ich kann mir aber vorstellen das passiert täglich ohne das wer was Berichtet darüber...

[Phil]

Religionsfreiheit ist da vielleicht das passende Stichwort. Ich würde mich in der Ausübung meiner Religion schwer gestört vorkommen, wenn ich nach einem Gebet verhaftet würde.

 

Nur sollten sich Amerikanische Muslime halt langsam bewusst sein, dass sie solche Sachen besser nicht tun sollten, man sieht ja, wie sensibel die Leute geworden sind.

 

Gestern war das Thema gross in den Medien hier, da hiess es auch, die Imame haben auch Antiamerikanische Statements gemacht....Da kann ich mir schon eher vorstellen, dass da irgendein Oberpatriot verzweifelt....

[Tobisky]

Ich frage mich nur, wo wir in der "freien" westlichen Welt hingekommen sind, wenn ich meine Religion nicht mehr ausüben darf ohne festgenommen zu werden.

Durch solche Aktionen, die zweifelsfrei von den Medien aufgebauscht werden, macht man sich keine Freunde. Aber gerade weil sie durch die Medien verteilt werden, liefern sie immer wieder Gründe kein Amerikafreund zu sein.

Man kann den Hass in der arabischen Welt gegen den Westen nicht nur auf die Muslime selbst schieben. Wir liefern ihnen immer wieder goldige Vorlagen dazu.

 

Mit deiner Aussage Philipp hast du natürlich auch Recht.

Trotzdem halte ich es für übertrieben. Wir sind uns andere Standarts gewohnt. Und diese Standarts machen unseren Teil der Erde lebenswert, weil man eben nicht ständig das Gefühl haben muss, von Religionsführern und Religionspolizei verfolgt zu werden.

[Danix]

Genau, vor allem wenn man bedenk, dass die Verfassung der USA am stärksten den freien Glauben betont und mit dem Wort "In God We Trust" beginnt. Wenn man nämlich nur ein bisschen was von Religionen versteht, weiss man, dass die Muslime den gleichen Gott (der Adam geschaffen und Abraham das Land gegeben hat) verehren.

 

Dani

[Phil]

Wenn man nämlich nur ein bisschen was von Religionen versteht, weiss man, dass die Muslime den gleichen Gott (der Adam geschaffen und Abraham das Land gegeben hat) verehren.

 

Genau dieses Thema behandeln wir hier in der High School gerade in Honors World History. Ich glaube, den Amerikanern geht es nicht so sehr um die Religion, als vielmehr um die Verteidigung ihres Landes und ihrer Wirtschaft. Dabei kommt halt dann hinzu, dass die Terroristen Muslime sind, weshalb oft pauschalisiert wird.

[Kov]

Dazu würd ich mal nicht wissen wollen wie es Christen beispielsweise im Iran ergehen würde wenn sie dort was analoges tun würden...

 

Es würde ihnen nichts passieren. Iranischen Staatsbürgern mit chritslichem Glauben ist auch z.B. erlaubt Alkohol zu trinken, ja sogar Restaurants mit Alkoholausschank zu betreiben.

 

Gruss

 

Jakov

[Rahim]

Vielleicht liegt der Unterschied zwischen den Moslems und den Christen dort, dass in der Bibel steht dass Gott uns liebt und deswegen uns einen freien Willen gegeben hat. Also jeder kann selbst entscheiden was er glauben will. Ich denke das sehen Moslems eben anderst.

Ich finde keine Religionsfreiheit absolut Menschenunwürdig! Und zu sagen dann soll mans halt lassen oder in ein anderes Land gehen, voll daneben. Das wäre wie wenn die EU sagt, tretet uns bei oder verlasst die Schweiz. Ich bezweifle das alle ohne zu mekern einfach gehen.

 

Was das gebet im Flugzeug anbelangt, so denke ich natürlich sollten die Leute das tun können ohne gleich verhaftet zu werden. Andererseits ist es fraglich, ob da vielleicht nicht eine Provokation dahinter steckte. Jetzt haben nämlich alle wieder einen Grund mehr, auf "Westen" rumzuhacken.

 

Gruss Rahim

[firefix]

Ab sofort müssen Bibel, Koran, Kreuze und ähnliche religiöse Symbole beim Gate im Plastikbeutel mit Zipverschluss vorgezeigt werden.

Der Glaube ist ohne Ausnahme beim Check-In abzugeben!

:007:

 

Gruss

 

Felix

[justus]

Kein Moslem ist gezwungen seine Gebete öffentlich zu machen (wir machen das auch nicht). Dies kann auch ganz im Stillen geschehen. Für mich steckt dahinter ganz klar Provokation. Wir steigen auch nicht in eine "muslimische Airline", um dann in aller Lautstärke das Vaterunser zu beten.

 

LG

Just

[Tobisky]

Wer hat geschrieben das sie es in aller Lautstärke gemacht haben? Es hat sich 1 Passagier daran gestört, dass sie im Stehen gebetet haben. Darauf hin wurden sie verhaftet.

Und das kann und darf kein Standart werden.

[ThomasF]

Kein Moslem ist gezwungen seine Gebete öffentlich zu machen (wir machen das auch nicht). Dies kann auch ganz im Stillen geschehen. Für mich steckt dahinter ganz klar Provokation. Wir steigen auch nicht in eine "muslimische Airline", um dann in aller Lautstärke das Vaterunser zu beten.

Für mich sind die sch****-Kirchenglocken die jede Stunde ihren Lärm von sich geben einiges Provokativer. :009:

[Oldfly1]

Es ist schon erstaunlich wieviel man sich über Religion streiten kann, ich habe jetzt 0,3 Std gebraucht um diesen Thread zu lesen, in dieser Zeit sind etwa 100 Menschen gestorben, darüber streitet niemand. :009:

 

Gott hätte "dass" sicher gewollt....

 

Cu

.

[Lucien.S]

Die essentielle Frage ist ja sowieso: Gibt es einen Gott, und wenn ja welchen?

 

Aber das sollte jetzt wohl eher in den Off-Topic Bereich ;)

 

@ Thom

Ich weiss das du das sarkastisch meinst, dennoch: Es ist ja immer noch die mehrheit Christlich, und wenn ich in einem Islamischen Land bin finde ich das Gebet 5 mal am Tag, bei dem der Imam auf das Minaret steigt (oder das Tonband laufen lässt) empfinde ich das eher als eine Bereicherung und nicht als lästig...

[FalconJockey]

Man sollte einfach alle Relgionen und Kirchen verbieten! Die Anzahl durch Glauben getöteter Menschen ist wohl nicht zu zählen. Religion bringt nicht wirklich Frieden, denn irgendwer wird immer glauben, im Recht zu sein, denn es gibt ja angeblich nur einen Gott, alles andere darf und soll nicht sein.

Fakt ist aber: Es gibt keinen Gott! Hat ihn schonmal jemand gesehen? Vielleicht Menschen in Extremsituationen oder unter dem Einfluss von Drogen, sicher hat diesen Menschen das Hirn einen Streich gespielt.

Dass man ihn nicht sehen könne ist doch nur eine billige Erklärung für die Hilflosigkeit, seine Schäfchen im Zaum zu halten, seine Ideen durchzusetzen.

Leute, wir leben doch im 21. Jahrhundert, die Wissenschaft ist weit genug, wir sollten endlich einsehen, dass es eben Dinge gibt die wir (noch) nicht erklären können, dafür muss kein Gott herhalten, das sind doch nur billige Ausreden!

Wir brauchen solch einen Kram wie Kirche und Glauben nicht mehr oder ist die Menschheit zu dumm um das zu sehen? Ich überlasse euch die Antwort, meine könnt ihr euch denken. Wer ein Problem hat soll sich bei seinen Freunden ausheulen oder zum Psychiater gehen, das hilft auch.

[Roland Grunder]

Hallo

 

Nein, ich will hier nicht über Bush und seine Politik sprechen, denn diese ist unaussprechbar!

 

Aber nun jedes geringste Handeln der USA gegen mögliche (und unmögliche) Gefahrenquellen zu kritisieren, ist, als würde man die Toten des 11.Septembers als Phantasiegespinst beurteilen.

 

Es könnte durchaus sein, dass ein Handeln, vom unserem heimischen PC aus gesehen, etwas anders betrachtet wird, als an Ort und Stelle.

 

Oder anders, die Passagiere jener Maschine sahen nur eine Gruppe Moslems, als Geistliche mit ihren traditionellen Bärten, aufstehen, und etwas murmeln, was für die meisten wohl unverständlich war.

 

Frage, könnte es sein, rein hypothetisch, dass man als Passagier mit 10 KM Luft unter dem Arsch einen Deut sensibler reagiert, als der heimische Zeitungsleser in der Schweiz?

 

Frage an unsere altgedienten ehemaligen Swissair Piloten im Forum.

War man nicht auch in der sonst sicheren Schweiz nach dem 21.02.1970 um einiges sensibler, was Gepäck und Passagiere betraf?

 

Für mich ist aus der Sicht der Amerikaner diese Vorgehen nachvollziehbar.

 

Oder wie mancher unter euch kann nun einen Dialog in Bezug auf eine Entführung von einem arabischen Abendgebet unterscheiden.

Ich jedenfalls nicht, denn schon Französischprüfungen begannen bei mir mit einem Stossgebet zum Himmel.

[cx291]

Kann ich nur zustimmen, Religion hat bis jetzt am meisten Todesopfer in der Geschichte der Menschheit verursacht. Damit wurden schon immer die Massen für die Interessen von ein paar wenigen mobilisiert. Scientology ist doch nur die Spitze des Eisbergs da drüben.

 

Mir gehen einfach die auf den Sack die nicht Klartext reden können, immer diese Lügen von der ach so grossen Toleranz und Freiheit und den immer Guten. Die Taten sprechen für sich nicht die Worte und da ist's eher das krasse Gegenteil. Immer beschränkter wirds dort, immer hysterischer wird reagiert wenn die Leute sich gegen das Imperium wehren oder es kritisch hinterfragen.

 

Schon klar hat man als Globaler Brandstifter Nr. 1 Angst vor dem Streichholz im eigenen Haus. Aber lernen und das brandstiften sein lassen kann und will man nicht, es lebt sich nämlich fantastisch auf den Kosten der anderen. Und es fühlt sich natürlich auch geil an wenn man allen drohen kann die nicht spuren.

 

Was erwarten wir von einer Nation die als erstes mal Ihre Ureinwohner plattgemacht hat. Schon dort konnte man den Hals nicht vollkriegen und musste sich das Land und die Ressourcen der anderen unter den Nagel reissen.

 

Und so wird das Verhalten dort immer bizarrer und für den Rest der Welt unverständlicher, dabei hätte es doch von Natur aus genug Distanz und extra viel Wasser dazwischen. Ich bin froh lebe ich in einem Land wo Orthodoxe Juden nicht so behandelt werden auch wenn sie der Mehrheit in unserem Land wohl eher etwas strange vorkommen mögen. Lassen wir die Beschränkten beschränkt sein und gehen wir unseren Weg ohne sie, das geht wunderbar denn der Rest der Welt ist gross genug. Ignorieren und aktiv heimschicken scheint mir die beste Variante. Dann können sie unter sich so stark freaken wie sie wollen, stört keinen. Und wer Spass dran hat kann ja 1-2 Mal im Jahr nen Ausflug ins Land der Überwachten reisen. Etwas Business zu sammen machen nach klaren Spielregeln ja, Allianzen oder Koalitionen der Dumpfbacken, nein Danke... Gibt genug andere Länder die sich gerne als Hilfspolizisten engagieren wollen um evt. ein paar abgenagte Knochen als Dank zu kriegen.

 

Wird an der Zeit das wir Einreisevisa's verlangen.