Der Schwachsinn geht weiter

[cx291]

http://www.tagi.ch/dyn/news/schweiz/683725.html :mad:

[FalconJockey]

...weil sich ja auch keiner wehrt und jeden Blödsinn mitmacht. Man stelle sich vor 70% der Passagiere weigern sich, diesen Schwachsinn mitzumachen. Geht doch für einmal nicht in den Urlaub, damit die sehen was für eine Macht man als Verbraucher doch hat.

[Thomas]

Angeblich wollten Extremisten Flugzeuge auf dem Weg in die USA mit Flüssigsprengstoff zur Explosion bringen.

 

"Angeblich" - hat man nach der Blitzaktion in London eigentlich je wieder etwas davon gehört?

 

Gruss,

Thomas

[Wilko Wiedemann]

Interessant, dass sich erst jetzt jemand hier darüber aufregt, diese Massnahme wurde schon vor Wochen angekündigt. Aber der Titel könnte kaum treffender sein.

 

Meine Konsequenz daraus: Ich fliege nur noch, wenns nicht anderst geht. Das heisst, vielleicht noch höchstens einmal im Jahr in die Ferien.

 

Ich frage mich, wie weit muss der Sicherheitswahn getrieben werden, bis der Kunde anfängt, sich zu wehren ?

 

Gruss

 

Wilko

[FalconJockey]

Hallo Wilko,

 

ich rege mich JEDE Woche darüber auf, wenn ich mich mal wieder in London ausziehen muss, wenn ich auf dem Weg nach London meinen (kleinen) Koffer einchecken muss, weil ja Zahnpasta & Co. potenziell gefährlich ist, wenn sich kleine Sicherheitsbeamte wie die Airportkönige aufspielen und besonders uns in Uniform ärgern wollen, wenn man generell eher als Übel/Terrorist als als Kunde/Geldgeber angesehen wird. Das regt mich immer wieder auf, es ist jedes Mal eine verdammte Qual mit der Airline zu fliegen. Vorallem darf man den Leuten halt nicht erzählen, dass ihr Job so unnötig wie die Pest ist - jeder halbwegs intelligente Terrorist wird sich seine Utensilien über Catering/Cargo/Maintenance ins Flugzeug bringen lassen - so wie im September 2001 geschehen. Die heutigen Sicherheitsmassnahmen im Flughafenterminal hätten das auch damals nicht verhindert. Es gibt der dummen Masse (sorry, bitte nicht persönlich nehmen) ein Gefühl der Sicherheit - bis es dann eines Tages trotzdem knallt. Zum Kotzen.

 

Edit: Zu Deinem letzten Satz mit der Frage: Viele können sich nicht wehren, weil sie geschäftlich reisen müssen (ich ja auch :( ) und die andere Hälfte will sich ja in ihrem Egoismus ihren Urlaub nicht einschränken lassen und findet die Massnahmen ja im Gegenteil sogar noch toll. Wie sicher doch alles geworden ist. Wenn die wüssten.

[Urs Wildermuth]

 

Edit: Zu Deinem letzten Satz mit der Frage: Viele können sich nicht wehren, weil sie geschäftlich reisen müssen (ich ja auch :( ) und die andere Hälfte will sich ja in ihrem Egoismus ihren Urlaub nicht einschränken lassen und findet die Massnahmen ja im Gegenteil sogar noch toll. Wie sicher doch alles geworden ist. Wenn die wüssten.

 

Hallo Andreas,

 

von meiner Warte aus ist das Ganze nicht nur für die Passagiere sondern auch für die Flughäfen und Airlines keineswegs lustig. Vielleicht mit der Ausnahme einiger weniger ist keiner wirklich happy über was da abgeht. Die Airlines müssen den Sicherheitsaufwand mit Verspätungen bezahlen, die Flughäfen mit harter Kohle, dazu kommen unzufriedene Passagiere und Besatzungen. Das macht ausser dem engefleischtesten Sadisten niemandem Freude.

 

Schlimm ist einfach, dass die heutige Zivilisation bereit ist, ihre Freiheit für übertriebene Sicherheit aufzugeben. Speziell in Amerika, dort ist das aber nix neues, hier aber schon.

 

Nur, was soll das bringen, wenn die Leute nicht mehr reisen? Dann wäre eines der Terrorziele erreicht. Die Sicherheitsvorschriften bringt das nicht weg, die würden weiterbestehen selbst wenn die Airlines dabei draufgehen, denn sie kommen nicht von denen.

 

So wie die heutige Situation ist, hätte man nach 9-11 noch die Chance gehabt, schlimmeres zu verhüten, in dem man gezielt und ohne Hysterie eine vernünftige Sicherheit aufgebaut hätte, vor allem in den USA, wo sie definitiv mangelhaft war. Doch so wie ich das sehe, werden die Aengste ganz gezielt geschürt um die Leute gefügig zu machen, und das nicht nur in der Fliegerei sondern allgemein. Und darin liegt das ganz grosse Problem.

 

Ob der Terrorplan in London wirklich derartige Massnahmen rechtfertigt, weiss ich nicht. Tatsache ist, dass viele Massnahmen getroffen wurden, um entweder das Gesicht zu wahren oder aber um Dinge durchzusetzen, die man schon lange irgendwie wollte, sie ohne Angst nicht umsetzen hätte können.

 

Sicher ist eines: Das Ganze schadet der Industrie gewaltig, es schadet uns allen in dem Sinne das die hochgepriesene Freiheit draufgeht im Austausch für eine Scheinsicherheit, die es nie geben kann und wird. Die einzigen, die davon Nutzen ziehen, sind die Isolationisten, die am liebsten sehen würden, wenn gar niemand mehr reist. Im Kalten Krieg war das so in den Ostmächten, heute gibt es überall Politiker, die solche Tendenzen unter dem Vorwand der Terrorbekämpfung durchziehen wollen.

 

Schöner Mist.

[blipper]

Der Tag kommt noch, an dem jedem mit Latexhandschuhen im A.... rumgewühlt wird.

 

nach dem "Schuhbomber" ging die erste Hysteriewelle los, und alle mussten dann die Schuhe ausziehen. Ich versuche mir vorzustellen, wie die Kontrollen ausgesehen hätten, wenn er sich stattdessen eine Dynamitstange in den Auspuff geschoben hätte, um sie in den Flieger zu schmuggeln...

 

Alex

[FalconJockey]

Hoi Urs,

 

Nur, was soll das bringen, wenn die Leute nicht mehr reisen? Dann wäre eines der Terrorziele erreicht.

doch, ich denke, dass das etwas bringen würde. Wenn das ein Massentrend werden würde, dann hätte man mehr Druckmittel gegen diese Vorschriften, denn am Ende steht doch das Geld. Was ist billiger: Entschädigungen für ein zerbombtes Flugzeug oder zehntausende Arbeitslose?

[Rolf]

Sind denn die ganzen Sicherheitskontrollen nicht letztendlich als Reaktion auf tatsächliche Geschehnisse oder Bedrohungen eingeführt worden? Die Geschichte vom Schuhbomber hätte durchaus tragisch enden können. Und dass jemand versucht, Flüssigsprengstoff an Bord zu bringen, ist auch nicht so abwegig.

 

Mir ist's allemal lieber, wenn ich im Flugzeug sitze und weiss, dass jeder genau kontrolliert wurde, und zwar lieber zu viel als zu wenig. Betreffend Einschränkung der Freiheit: Die Freiheit, zu fliegen, wohin ich will, wird mir ja nicht genommen. Ich muss mich einfach an die Regeln halten.

[Liam]

Der Tag kommt noch, an dem jedem mit Latexhandschuhen im Arsch rumgewühlt wird.

 

je nach dem findet diese Idee viele Anhänger und steigende Passagierzahlen :009:

[Urs Wildermuth]

Hoi Urs,

 

doch, ich denke, dass das etwas bringen würde. Wenn das ein Massentrend werden würde, dann hätte man mehr Druckmittel gegen diese Vorschriften, denn am Ende steht doch das Geld. Was ist billiger: Entschädigungen für ein zerbombtes Flugzeug oder zehntausende Arbeitslose?

 

Bis da was ändern würde, wäre bei einem weltweiten Boykott schlicht die Airlineindustrie und die Tourismusindustrie am Ende. Und zwar so, dass sie sich länger nicht mehr erholt. Dazu, noch einen Terroranschlag der glückt verträgt die Branche eh nicht, denn DANN fliegt keiner mehr. Resultat vermutlich das selbe.

 

Wenn ich mir dazu noch vorstelle, das heute ungefährliche da wohlhabende Touristengebiete in Armut versinken und damit für massenweise Terrornachschub gesorgt wäre, dann gute Nacht.

 

Die Tatsache ist leider, dass der Westen heute gefährdet ist. El Al kennt solche Massnahmen seit Jahrzehnten, heute sind eben auch andere Airlines gefährdet, die Konsequenzen sind leider da.

 

Genau Dein Argument, ein zerbombtes Flugzeug sei billiger, wird dazu führen, dass es genau so weitergeht wie jetzt, eher noch strenger werden wird. Bei jedem neu aufgedeckten Terrorplot wird dann genau diese Methode reaktiv wieder ausgeschlossen. Denn die Staatlichen Organe, die sowas verfügen, interessiert der monetäre Aspekt nur sekundär.

 

Schade ist, dass nun wieder alle den US Vorschriften im vorauseilenden Gehorsam hinterherrennen ohne sich zu überlegen, ob es das wirklich sein kann und Sinn macht. Nach den Zug und U-Bahn Anschlägen, von denen man genau weiss, dass sie jeden Tag wieder passieren können, wurde ja dieser Verkehr auch nicht derartig eingeengt.

 

Ich denke, der US Verkehr hat schon massiv gelitten, wobei sich die Leute schnell dran gewöhnen. In den nächsten Jahren werden wir vermutlich mit noch viel strengeren Massnahmen leben müssen, das wird irgendwann zu 3 Stunden check in vor dem Abflug und stark verlängerten Reisezeiten führen, doch ich denke, selbst hier werden die Leute mitmachen. Die einzigen, die davon (noch) profitieren, sind die Businessjets. doch wie Du ja weisst sind dort auch Bestrebungen im Gang, die Sicherheitskontrollen auf diese auszudehnen.

 

Alles in allem ist es keine lustige Zeit in der wir leben, Lösungen gibt es kaum und ich befürchte, der gegenwärtige Konflikt wird noch ganz andere Dimensionen annehmen, bevor sich die Lage stabilisiert. Und daran ändern auch die immer penibleren Sicherheitsvorschriften nix.

 

Beste Grüsse

 

Urs

[Luftkutscher]

nach dem "Schuhbomber" ging die erste Hysteriewelle los, und alle mussten dann die Schuhe ausziehen.

 

Alex

 

 

Tja, Alex, zum Glueck hat er sich die Schuhe als Versteck fuer seine Bombe ausgesucht.

Stellen wir uns lieber nicht vor, was heute ausgezogen wuerde, wenn der "Schuhbomber" sich die Bombe in die Unterhose....:eek:

 

Relax, two more years G.W.Bush und wir haben das Groebste hinter uns...hoffentlich. :mad:

 

 

Gruss aus Asien, wo solcher Mist nicht mitgemacht wird. Die Kontrollen hier sind groesstenteils sehr vernuenftig. Das heisst, es wird dafuer gesorgt, dass kleinen, unprofessionellen Idioten es erschwert wird, ein Flugzeug zu entfuehren.

Die Profis kommen IMMER rein !! Und ich meine IMMER !

Da nuetzen auch die (gutgemeinten) Kontrollen des "Schnellbleiche-Sicherheitspersonals" in huebscher Uniform (...) nichts, aber auch gar nichts! Einfach laecherlich. Wer sich durch deren Arbeit sicherer fuehlt ist selber Schuld. :009:

 

Also viel Spass beim freien Reisen. Gruss Renato:cool:

[Gusti]

Relax, two more years G.W.Bush und wir haben das Groebste hinter uns...hoffentlich. :mad:

 

...fragt sich nur, was resp. wer nachher kommt...

[Walter Fischer]

Wenn man diese Riesensumme, die für die Sicherheit der Flugpassagiere ausgegeben wird, stattdessen in einen Fonds einzahlen würde, so könnten eventuelle Absturzopfer eines Terroranschlages, resp. deren Angehörige mit Milliardenzahlungen abgefunden werden. Sterben müssen wir eh alle mal, und wer kann seinen Angehörigen schon so eine schöne Summe bieten?

 

Gruss Walti, das unmögliche denken...

[IFixPlanes]

...es wird dafuer gesorgt, dass kleine, unprofessionellen Idioten es erschwert wird, ein Flugzeug zu entfuehren.

Die Profis kommen IMMER rein !! Und ich meine IMMER !

...

Leider allzu wahr! :o

[swissglobaltraveller]

Tschou zäme,

 

Flug Züri-Budapest mit Swiss letzten Dienstag Abend: Noch vor dem Kafiwägeli zieht der Pax neben mir eine Literflasche Mineralwasser (Glas!) aus der Tasche und gönnt sich mal einen ordentlichen Schluck.

 

Prost!

 

Meine erstaunte Nachfrage hat ergeben dass die Flasche schlicht übersehen wurde. :)

 

Schöne Abe,

Ivan

[CarstenB]

Meine erstaunte Nachfrage hat ergeben dass die Flasche schlicht übersehen wurde.

Naja, vielleicht lag es ja am Datum? ;) Die neuen Regeln gelten ja erst ab dem 06.11.06. Aber ansosnten haben Test der deutcschen Bundespolizei ergeben, dass 1/3 der Bombenattrapen vom Sicherheitspersonal nicht erkannt werden. Besonders die "Bösewichte" :001: aus der ersten Reihe wurden zu lasch kontrolliert

Zur Vertiefung: http://www.aero.de/news.php?varnewsid=1502

[blue-sky]

Tschou zäme,

 

Flug Züri-Budapest mit Swiss letzten Dienstag Abend: Noch vor dem Kafiwägeli zieht der Pax neben mir eine Literflasche Mineralwasser (Glas!) aus der Tasche und gönnt sich mal einen ordentlichen Schluck.

 

 

Ivan

 

 

Man wird auch in Zukunft noch Passagiere mit ihren eigenen Getränken sehen. Laut der Flughafen Zürich Homepage kann man Getränke (auch Flaschen) die nach der Security gekauft wurden weiterhin an Bord mitnehmen. Auch leere Flaschen sind erlaubt, diese kann man nach der Security mit Hahnenwasser auffüllen....

 

http://www.flughafen-zuerich.ch/ZRH/?ID_site=1&le=2&d=cnt/AHEL/DE/sic_faq.asp&sp=de&u=1&ID_level1=1&ID_level2=170&ID_level3=499&t=Ihre%20Fragen&a3=499

 

ich gehöre zu denen, die oft keine Wahl haben und fliegen "müssen". Dementsprechend habe ich heute eingekauft (kleine wiederverwendbare Plastikflaschen für Shampoo und ähnliches, Zip-lock 1 liter Beutel....) weil ich keine Lust habe jedes mal mein Gepäck einzuchecken.

 

Nimmt mich Wunder wie lange es dauert, bis diese Vorschriften wieder gelockert werden. Nach dem "Schuhbomber" hiess es erst auch, "alle Schuhe aus" und heute wird es je nach Airport unterschiedlich gehandhabt.

[IFixPlanes]

...

Nimmt mich Wunder wie lange es dauert, bis diese Vorschriften wieder gelockert werden. Nach dem "Schuhbomber" hiess es erst auch, "alle Schuhe aus" und heute wird es je nach Airport unterschiedlich gehandhabt.

Möglicherweise bleibt das ganze nur 6 Monate so restriktiv.

Die Verordnung (EG) Nr. 1546/2006 sagt ja auch

...Diese Maßnahmen sollten alle 6 Monate im Lichte technischer Entwicklungen, operationeller Auswirkungen auf Flughäfen und der Auswirkung auf Passagiere überprüft werden...

 

Quelle

[Peter Gloor]

Ich denke, der US Verkehr hat schon massiv gelitten, wobei sich die Leute schnell dran gewöhnen. In den nächsten Jahren werden wir vermutlich mit noch viel strengeren Massnahmen leben müssen, das wird irgendwann zu 3 Stunden check in vor dem Abflug und stark verlängerten Reisezeiten führen, doch ich denke, selbst hier werden die Leute mitmachen.

Urs

 

Da könnten sich ja die Bahnunternehmen die Hände reiben, doch diese sind in den USA nicht in der Lage, mehr Passagiere zu befördern.

Man besuche mal den Flughafen Denver und gehe dann zum Vergleich den dortigen Bahnhof ansehen... Den Amerikanern bleibt als Ausweg kurzfristig nur der Bus und das Auto.

Peter

[Roli_BHP]

Liebe Leutz

 

Ihr könnt euch nicht vorstellen wie sich die FA's danach sehnen, dass das Handgepäck endlich in der Grösse limitiert wird.... Das ist wie Weihnachten :008:

[cx291]

Liebe Leutz

 

Ihr könnt euch nicht vorstellen wie sich die FA's danach sehnen, dass das Handgepäck endlich in der Grösse limitiert wird.... Das ist wie Weihnachten :008:

 

Das hat ja nichts mit dem dem BSE (Bürokratischer Schwachsinns Erlass) zu tun der da wieder produziert wurde auf drängen und fleissigem vorauseilenden Gehorsam gegen über dem grossen ..........

 

Ob die Richtlinien fürs Handgepäck eingehalten werden hat doch damit zu tun wie ernst es das Bodenpersonal mit der Durchsetzung der Richtlinien hält. Die FA's dürfen es dann entsprechend ausbaden. Wobei im Fall der Avro's es auch die Pax ausbaden dürfen wenn sie Standardsize Handgepäck haben, dank der tollen Handschuhfächli, die jedes Mal ein Theater auslösen.

 

Was mich nervt ist das an jedem Flughafen andere Regeln gelten, teilweise kann man den Laptop drin lassen, teilweise muss man ihn rausholen, teilweise muss man Schuhe ausziehen, teilweise interessieren die Schuhe niemanden. In Zürich ist mein Gürtel nie ein Thema in Brüssel machen sie jedesmal ein Theater. Dort bin ich nun soweit das ich mir die 2 Minuten nehme und ihnen Extra Arbeit mache und den Gürtel nicht ausziehe, dazu kann man nämlich garnicht gezwungen werden, dann müssen sie nämlich mit dem Handscanner arbeiten. Und wenn man mit dem Personal sich auf ne Diskussion einlässt hört man unglaubliches. Letzten Freitag war die Begründung das Brüssel ein Hub sei wo auch Flüge nach Marokko und Tunesien ankommen und abgehen. Abgesehen davon das solche Sprüche schon knapp am Rassistischen vorbeischrammen, hab ich ihm dann geantwortet das mir die Aussenpolitik gewisser Länder mehr Grund zu sein scheint. Und wer Angst vor Terror habe sicherlich auch guten Grund hätte Angst zu haben.

 

Wir haben bis heute nicht einen Beweis bezüglich der angeblichen Anschläge in LHR und auch dort waren nur gewisse Airlines angeblich betroffen, was mich nicht wundert. Und wenn ich mir überlege was die selben Behörden uns in den letzen Jahren an Lügenmärchen aufgetischt haben ist es bemerkenswert das von Internationale Gremien solche Sachen als Grundlage für neue Richtlinien im Flugverkehr herangezogen werden. Gleichzeitig aber bemühen sich die gleichen Politiker ,die uns immer vor den ach so bösen Terroristen warnen und schützen wollen, noch neue Länder zu finden wo sie Nato Truppen stationieren können.

Bei den "Terroranschlägen" von 2001 bis 2006 sind weniger Menschen gestorben als bei gewissen Militäraktionen innert eines Monates.

 

Darum das Fliegen zu boykottieren find ich nicht richtig(ausser in gewisse Länder), eher schon diese Politiker mit dem kranken Gedankengut das sie noch über die ganze Welt streuen wollen. Alternativ dazu sehe ich das man sich nicht an die Vorschriften hält und dadurch den Schwachsinnigen Teil der Kontrollen so ans Limit der Kapazität bringt bis es richtig viel Geld kostet, dann sind nämlich sehr schnell die Wirtschaftlichen Interessen wieder wichtiger als die angebliche Sicherheit. Und ich hoffe noch drauf das eines Tages jemand gegen die Sicherheitsgebühren klagt, da es nicht fair ist das ein Individium quasi die Versicherungsprämie bezahlen müss für Aktionen von Politiker die ausser Rand und Band sind. Das entspricht doch nicht dem Verursacherprinzip. Wieso sollen Millionen die Kosten für das Risiko tragen das 10-20 Leute mit ihrer Politik erzeugen(In Europa sogar gegen dem Willen einer angeblich demokratischen(aber ohne Rechte) Mehrheit) ?

 

Züge sind im übrigen genauso gefährdet wie ein Flugzeug und da interessiert es niemanden was jemand im Trolley mit bringt. Ergo gehts sicher nicht um unser Wohlergehen bei den Sicherheitskontrollen, oder sind Zugfahrer Menschen 2. Klasse ;-)

 

"Der Teufel war gestern hier, und es riecht noch nach Schwefel"

 

In diesem Sinne

[Thomas]

Und wenn man mit dem Personal sich auf ne Diskussion einlässt (...) hab ich ihm dann geantwortet das mir die Aussenpolitik gewisser Länder mehr Grund zu sein scheint. Und wer Angst vor Terror habe sicherlich auch guten Grund hätte Angst zu haben.

 

Diese Argumentation alleine würde Dich in "gewissen Ländern", wie Du sie nennst, schon in Schwierigkeiten bringen. Die Freiheit ist ausverkauft....

 

Gruss,

Thomas

[cx291]

Diese Argumentation alleine würde Dich in "gewissen Ländern", wie Du sie nennst, schon in Schwierigkeiten bringen. Die Freiheit ist ausverkauft....

 

Gruss,

Thomas

 

Dem bin ich mir bewusst :D, je genauer man nämlich schaut desto mehr sieht man das zwischen den Methoden und Ideologien der angeblichen Schurken und der angeblich Guten Weltbefreiern ausser besserem Marketing kein Unterschied besteht.

 

Habe gerade vorhin ne SMS erhalten:

 

LX78X/06NOV.. NEW EU/CH CABIN BAG RESTRICTIONS. PLEASE BE EARLY.LONG SECURITY..TIMES EXPECTED.SEE SWISS.COM OR YOUR AGENT

 

Swiss ist gut organisiert :)

[blue-sky]

Liebe Leutz

 

Ihr könnt euch nicht vorstellen wie sich die FA's danach sehnen, dass das Handgepäck endlich in der Grösse limitiert wird.... Das ist wie Weihnachten :008:

 

Doch, ich kann es mir sehr gut vorstellen. Es ist auch für die anderen Passagiere (mit normalem Handgepäck) mühsam, wenn einer mit seinem überdimensionierten Trolley, Mappe und Mantel den ganzen Overhead bereits gefüllt hat...