Ground oder Airspeed?

[Rahim]

Hallo Zusammen

 

Ich weiss das ist jetzt eine ziemlich einfache Frage, aber ich weiss es einfach nicht :o : auf den Transition Arrival Charts, Departure Charts, ist ja manchmal den max. Speed angeben. Ist damit gemeint Ground Speed oder Airspeed?

 

Gruessli und vielen Dank für Eure Antworten

Rahim

[sirdir]

Hallo Zusammen

 

Ich weiss das ist jetzt eine ziemlich einfache Frage, aber ich weiss es einfach nicht :o : auf den Transition Arrival Charts, Departure Charts, ist ja manchmal den max. Speed angeben. Ist damit gemeint Ground Speed oder Airspeed?

 

Auch wenn ich diese Charts als VFR-Flieger nicht kenne, denke ich doch behaupten zu düfren, dass dies immer Indicated Airspeed ist. Das ist eigentlich der einzige Speed, der beim eigentlichen Fliegen wirklich interessiert. Vom GS hat man ohne den 'ganzen neumodischen Kram' wie GPS eh keine Ahnung.

[Rahim]

Ok.

Vielen Dank für Eure Antworten. Somit ist für mich alles klar ;)

 

Gruess Rahim

[Silvan]

Wir fliegen immer Indicated Airspeed oder Mach number. Die Controller sehen uns aber mit der groundspeed auf ihrem Schirm.

Hallo

 

Wieso ist denn dies so? Gibt dies nicht Missverständnisse? Am Funk ist ja recht häufig zu hören "reduce your speed...".

Die Piloten fliegen dann die Geschwindigkeit nach Indicated Airspeed, der Controller als GS :confused:

 

Danke für die Antwort

 

Silvan

[Benjamin M]

Wieso das so ist, ist recht einfach:

 

Das Radar errechnet aus Deiner Position und Deiner Bewegung eine Groundspeed. Was anderes geht logischerweise nicht, also wird das angezeigt.

 

Im Cockpit wird ohne weitere Hilfsmittel wie GPS, etc nur die Indicated Airspeed angezeigt. Das sit auch die einzig sicherheitsrelevante Geschwindigkeit nach der geflogen wird.

 

Wie man das als Lotse jetzt zusammenbringt....mmhhh...hauptsächlich Erfahrung. Man kann das zwar auch berechnen, dafür fehlt aber einfach die Zeit.

[Rahim]

Wieso ist denn dies so? Gibt dies nicht Missverständnisse? Am Funk ist ja recht häufig zu hören "reduce your speed...".

Die Piloten fliegen dann die Geschwindigkeit nach Indicated Airspeed, der Controller als GS

Dachte ich eigentlich auch.

 

 

 

Auch wenn ich diese Charts als VFR-Flieger nicht kenne, denke ich doch behaupten zu düfren, dass dies immer Indicated Airspeed ist. Das ist eigentlich der einzige Speed, der beim eigentlichen Fliegen wirklich interessiert. Vom GS hat man ohne den 'ganzen neumodischen Kram' wie GPS eh keine Ahnung.

 

Ich denke diese Arrivall und Departure Charts sind sowieso nur für IFR. Dass es bei VFR Fliegern der indicatet Airspeed ist, leuchtet mir ein(ohne die NAV Geräte[Darf mann ja auch gar nicht brauchen VFR]).

 

Rahim

[fifo]

Hoi Rahim

 

 

Darf mann ja auch gar nicht brauchen VFR

 

Wer sagt denn sowas? Da soll mir mal einer versuchen das GPS bei VFR zu verbieten.

 

Was Du wohl aussagen wolltest, dass man sich nicht alleine darauf verlassen soll, richtig, aber DME, INS und GPS sind auch VFR hervorragende Geräte! Auch VFR und ohne vorhergenannte Geräte kann man die Groundspeed ermitteln, ist vielleicht nicht so genau und etwas umständlich, aber es geht. Bsp Autobahnausfahrt 1, Stoppuhr start, 20km später Autobahnausfahrt 5, Stoppuhr stopp, noch etwas rechnen et voila. Oder wenn der Wind, die Höhe, Luftdruck etc bekannt sind, kann man die GS auch rechnen.

 

Zudem ist auch für einen VFR Piloten interessant, mal eine FR Karte zur Hand zu nehmen, so als Horizonterweiterung.

 

Gruss Philipp

[Rahim]

Bei meinem letzten VFR Mitflug hatte mir der PIC gesagt man darf nicht navigieren mit GPS, sondern es nur verwenden als Hilfe. Aber eigentlich müsste man ohne zurecht kommen!?:009:

 

Sorry was ist eine FR Karte?

 

Gruess Rahim

[tamiko]

Hi Wisi

 

[edit] Vielleicht kann mir einer der hier mitwirkenden Controller erklären, was die 78 und 38 bei der Iberia, resp. Air France bedeutet..?

 

Ich bin zwar kein echter Controller (nur auf Vatsim ;) ), aber denke, die Lösung für die beiden Zahlen gefunden zu haben...

 

Für mich sieht es einfach nach der Meilenangabe am Final aus, damit der Approach das letzte Feintunings mit den Speeds machen kann ;) .... also die Iberia bei 7.8nm final, (G/S Intercept 18R in 2000ft bei 6.2nm), die Airfrance bei 3.8nm final in 1200ft, und die Dragonair (HDA501) schon gelandet (am Ausrollen bei 86kts), daher natürlich keine Meilenangabe mehr.

 

Kommt alles von den Höhen und Abständen zueinander gut hin :008:

 

Gruss

 

Joseph, vom Airport wo in Spitzenzeiten 2.5nm Spacings gefahren werden :)

[Rahim]

Vielen Dank WISI, dieses Bild ist sehr aufschlussreich ;)

 

Gruess Rahim

[martinp]

Hi,

 

was aber bedeuted dann bei den Lufthanseaten DLH 2 KW, DLH 1VT, also

KW/VT statt Zahlen ?

 

Danke vorab, Martin

[fifo]

Bei meinem letzten VFR Mitflug hatte mir der PIC gesagt man darf nicht navigieren mit GPS, sondern es nur verwenden als Hilfe. Aber eigentlich müsste man ohne zurecht kommen!?:009:

 

Sorry was ist eine FR Karte?

 

Gruess Rahim

 

Wir reden etwa vom gleichen, brauchen darf man es schon, soll/muss auch ohne zurecht kommen. Eine FR Karte ist eine IFR Karte, bei der das I verlohrengegangen ist, sorry:o

[ursmunger]

Wir reden etwa vom gleichen, brauchen darf man es schon, soll/muss auch ohne zurecht kommen. Eine FR Karte ist eine IFR Karte, bei der das I verlohrengegangen ist, sorry:o

 

Kuck mal hier: http://www.flightforum.ch/forum/showthread.php?t=24428&highlight=callsigns+buchstaben.

 

Nur eines der Resultate, wenn Du eine Suche mit 'callsigns+buchstaben" machst. :005:

[Robi]

Hi,

 

was aber bedeuted dann bei den Lufthanseaten DLH 2 KW, DLH 1VT, also

KW/VT statt Zahlen ?

 

Danke vorab, Martin

Das sind die im Flugplan gefilten und von ATC verwendeten Callsigns... Seit längerem fliegen wir bei LH innereuropäisch mit alphanumerischen Callsigns, statt der Flugnummer als Callsign. Soll die verwechslungsgefahr verringern...

[martinp]

Hallo Robi,

 

danke für Info. Diese callsigns sind vermutlich absolute interna, oder lässt sich als interessierter Dritter rausfinden, welches callsign welche Flugnummer darstellt.?

 

Verwechslung auf stark LH frequentierten Plätzen ? Machen andere Airlines dies ebenso/ähnlich ?

 

 

Danke und liebe Grüsse, Martin

[foxyankee]

Machen andere Airlines dies ebenso/ähnlich ?

 

Hallo Martin!

 

Easyjet, Ryanair, AirBerlin, BritishAirways, WizzAir, Alitalia und noch einige mehr....

Manche davon nicht immer, sondern nur teilweise.

Einige ändern auch nur die letzte Stelle der eigentlichen Flugnummer ab.

[Olindaguy]

Hi Wisi

 

 

 

Für mich sieht es einfach nach der Meilenangabe am Final aus, damit der Approach das letzte Feintunings mit den Speeds machen kann ;) .... also die Iberia bei 7.8nm final, (G/S Intercept 18R in 2000ft bei 6.2nm), die Airfrance bei 3.8nm final in 1200ft, und die Dragonair (HDA501) schon gelandet (am Ausrollen bei 86kts), daher natürlich keine Meilenangabe mehr.

 

Joseph, vom Airport wo in Spitzenzeiten 2.5nm Spacings gefahren werden :)

 

Ja dies ist richtig, es sind die Meilenangaben zum Runway Touch down.

 

In AMS wurden zu einer gewissen Zeit soegenannte "converging runway operations" durchgeführt. Das heisst man fliegt auf Intersecting Runways an und brauchte sogenannte LAHSO (Land and Hold Short) Verfahren.

 

Dies läuft natürlich nur solange gut wenn alle anhalten und nicht zum Beispiel einer durchstartet oder über die Intersection hinausrollt. Das gleiche gilt auch für eine Landung wenn gleichzeitig ein Start auf dem Converging RWY erfolgt. Im Prinzip gilbt es zwei verschiedene Verfahren: entweder LAHSO, wo sich die Pisten kreuzen und am vorher anhalten muss. Oder dann die Converging RWYs OPS wo sich die An- und Abflugwege kreuzen, also das Problem in der Luft.

 

Diese Verfahren wurden aber meines Wissens in AMS jetzt aus Sicherheitsgründen gestoppt. Aber offenbar hat es immer noch die Distanzangaben auf den Radarschirmen. Damals waren diese Angaben sehr wichtig, denn man musste als Controller eine sogenannte "Segregation" (nicht ATC Separation!) auf der Intersection der Pisten sicherstellen. Ich glaube es waren im Minimum 1.5 oder 2 nm (falls was falsch lief). Die Segregation sollte im Prinzip eine Kollision in der Mitte "verhindern". Aber oft geht da was falsch, und diese Verfahren sind mit hohem Risiko belastet. Man muss nur in den USA sehen wie hoch die Zwischenfallquote ist.

 

Chris