Lufthansa = Swissair ?

[chrigel]

Hallo zusammen,

 

Lufthansa kauft überall ein wo es nur geht. Das kommt mir irgendwie sehr bekannt vor, oder doch nicht?

 

Macht die Lufthansa bald den gleichen Fehler wie dazumale die Swissair?

Catering (LSG), sich an anderen Airlines beteildigen (Thomas Coock) oder gar aufkaufen. (Swiss)

 

Möchte nicht wissen wie es um das ganze stehen würde, wenn wieder grössere Terroranschläge geschehen würden (was ich nicht hoffe)

 

Was meint ihr dazu, könnte das gleiche geschehen?

[comandant]

Gute Frage..

Nun meines Erachtens ist die Korruption in Deutschland nicht soweit verbereitet wie in der Schweiz.. Oder es hält sich in Grenzen, sodass nicht gleich das Unternehmen den Bach abgeht..

Der Lufthansa-Konzern ist erfolgreich, und wer erfolgreich ist expandiert. So ist es in der Wirtschaft.. Risikofaktoren wie Anschläge etc. bestehen immer. Aber mir wäre eine deutsche Führung für die Swiss (zB) wöhler als eine schweizerische.. Was man in der letzten Zeit über Schweizer Manager so mitbekommt gibt mir schwer zu denken! Ich will damit keinem zu nahe treten, ich denke nur laut!

 

Gruss, Omar

[CarstenB]

Moin!

 

Falscher Ansatz: LSG hat sicherlich nicht den erwünschten Erfolg gehabt und auch z.B. das Gebäudemanagement wurde mittlerweile wieder abgegeben.

 

Die Swiss könnte natürlich Parallelen zur Einkaufspolitik der Swissair wecken, doch da die anderen Fluggesellschaften mit nennenswerter LH-Beteiligung (ok, bei BMI müsste man mal genauer hinschauen) sich eher positiv bis sehr gut entwickeln - siehe die ehemalige Deutsche Lufttransport GmbH oder auch die Eurowings und die Air Dolomiti - würde ich mir darüber nicht mehr Sorgen als mit der Lufthansa Passage AG alleine machen.

 

Wo haben die ansonsten noch in letzter Zeit ausser bei Swiss "eingekauft"?

[Philip]

Nun meines Erachtens ist die Korruption in Deutschland nicht soweit verbereitet wie in der Schweiz.. Oder es hält sich in Grenzen, sodass nicht gleich das Unternehmen den Bach abgeht..

Wenn Du die eigentliche Korruption meinst, d.h. von Amtsträgern und Politikern, dann stimmt Deine Aussage nicht. Gemäss dem Korruptionswahrnehmungsindex 2005 ist die Schweiz auf Platz 7, Deutschland hingegen nur auf Platz 16, gefolgt von der USA auf Platz 17.

Oder auf was genau möchtest Du anspielen?

 

Gruss,

Philip

[search]

Die Aussage, das Schweizer Manager in letzter Zeit "versagen" scheint mir als direkt vom Blick abgelesen.... Sorry, aber das ist keine objektive Aussage. Anyway... Ob nun Deutsche oder Schweizer Führung, das spielt nicht so eine Rolle. Oder ist den meisten Leuten bekannt, welche Nationoliäteten in den Top-Managements von Schweizer Firmen sitzen?

 

Zum Thema Lufthansa Konzern:

 

1. Einer wilden Einkaufs-Tour gleicht das ja nun wirklich nicht.

2. Die Swiss hat Potential, und wenn es auch nur die Kunden sind.

3. Wie bereits erwähnt, wer Wachsen will muss investieren, einer der Grundsätze.......

 

Gruess,

 

eldo

[pxl_martin]

Nun meines Erachtens ist die Korruption in Deutschland nicht soweit verbereitet wie in der Schweiz.. Oder es hält sich in Grenzen, sodass nicht gleich das Unternehmen den Bach abgeht..

 

Erstes sehe ich den Zusammenhang zwischen (angeblicher) Korruption und der Swissairpleite nicht wirklich und zweitens liegt die Schweiz laut dem Transparency International 2005 Corruption Perceptions Index auf Rang 7, Deutschland dagegen auf Rang 16... :009:

 

Aber eigentlich ist das ja ziemlich offtopic. :004:

[Mister Volare]

Wenn Du die eigentliche Korruption meinst, d.h. von Amtsträgern und Politikern, dann stimmt Deine Aussage nicht. Gemäss dem Korruptionswahrnehmungsindex 2005 ist die Schweiz auf Platz 7, Deutschland hingegen nur auf Platz 16, gefolgt von der USA auf Platz 17.

Oder auf was genau möchtest Du anspielen?

 

Gruss,

Philip

 

kenne die liste nicht, aber ich bin der meinung das die schweiz korrupter ist als man denkt. es ist einfach nicht so offensichtlich...

 

devis

[Wilko Wiedemann]

kenne die liste nicht, aber ich bin der meinung das die schweiz korrupter ist als man denkt. es ist einfach nicht so offensichtlich..

Geht jetzt wieder das Anti-Schweiz-Gehetze los ? :001::001:

 

Zurück zum eigentlichen Thema bitte.

 

MfG

 

Wilko

[Mister Volare]

äähmm nein. mich stört einfach dieses ''nein wir doch nicht'' getue. wwim?:005:

[Burkhard]

z.B. das Gebäudemanagement wurde mittlerweile wieder abgegeben.

 

Mooooooment.... die LGM wurde nicht verkauft weil sie schlecht war, sondern weil ein erfolgreicher Part nicht mehr in das Portfolio der LH passte. 85% des Geschäftsfeldes sind externe Kunden gewesen die nichts mit der LH zu tun hatten.

Ein großer Baukonzern in Deutschland ist jetzt neuer Inhaber und die LH konnte ihre Bilanz auffrischen.

[MatzeYYZ]

Auch wenn es nicht zum Thema gehört. Oder eigentlich doch ;) .

 

Ich habe auch lange Zeit gedacht, in Deutschland wäre die Korruption nicht so ausgepräkt, bis ich dann das Buch von Peter Eigen gelesen habe, dem Transparency International Gründer.

 

In dem Transparency International Index 2005 wird sicherlich noch nicht der VW Skandal (nur die Spitze des Eisbergs???) mit drin sein, der aber zeigt wo die Korruption mitlerweile bei uns in Deutschland angekommen ist. Und ich gehe ganz fest davon aus, das Deutschland im nächsten Index auf Platz 20 ff. landen wird. Die Korruption ist auch teilweise ein Spiegelbild der Wirtschaftslage des dem entsprechenden Landes. Ländern die sehr weit oben sind, geht es überaus gut, um so weiter nachunten es auf dem Index geht, umso schlechter ist die Lage. Aber wie gesagt nur teilweise.

 

 

Zur LH.

Man kann es meines erachtens gar nicht mit der Swissair vergleichen. Wenn man sich nur anschaut in was für Airlines die Swissair Investiert hatte, zum größen teil waren die alle nicht sonderlich wirtschaftlich, nicht davor und nicht danach im gegensatz zu den Airlines wo die LH ihre "Finger" mit im Spiel hat.

Thomas Cook Airlines bzw. Condor gehörte zu unterschiedlichen Anteilen schon immer zur LH, seit den 60er Jahren. Also nix gekauft oder so.

[flyhigh]

Nun meines Erachtens ist die Korruption in Deutschland nicht soweit verbereitet wie in der Schweiz..

 

Und auf welchen Tatsachen beruhen Deine Ansichten...:001:

Hör doch auf mit solchen unnötigen Unterstellungen...:004:

 

Saludos

David

[CarstenB]

Moin!

Mooooooment.... die LGM wurde nicht verkauft weil sie schlecht war, sondern weil ein erfolgreicher Part nicht mehr in das Portfolio der LH passte.

Ok, das mit dem falschen Geschäftsfeld war mir klar, die Zahlen kenne ich jedoch nicht. Insofern war die Nennung in einem Satz mit der LSG - dabei sollte man aber auch operatives Geschäft von buchhalterischen Anpassungen unterscheiden - nicht ganz passend.

[ThomasF]

Geht jetzt wieder das Anti-Schweiz-Gehetze los ? :001::001:

Wenn man nicht hinterfragt hilft man dem eignen Land aber überhaupt nicht.

Finde die Behauptung von Mr. Volare nichtmal soooo unrealistisch.

 

Die Schweiz ist ja unteranderem leider auch unter den Top 10 der Drogenkonsumenten und der Selbstmordrate vertretten...

[Wilko Wiedemann]

Die Schweiz ist ja unteranderem leider auch unter den Top 10 der Drogenkonsumenten und der Selbstmordrate vertretten...

Dann sollten wir vielleicht den Kanton Zürich ausgliedern, dann bessert sich die Statistik gewaltig :D:D:D

 

MfG

 

Wilko

[pxl_martin]

Ich bin ja schon auch dafür, dass man kritisch ist und die Dinge hinterfragt. Aber den Zusammenhang von (einer angeblich viel höheren als von Studien nachgewiesen) Korruption und der Selbstmordrate bedarf dann noch einer genaueren Erklärung...

 

Gruss Martin

[ThomasF]

Dann sollten wir vielleicht den Kanton Zürich ausgliedern, dann bessert sich die Statistik gewaltig :D:D:D

Dummerweise ist Basel auf dem Spitzenplatz der Nationalen Selbstmordstatistik...:rolleyes:

[Wilko Wiedemann]

Ich denke mehr an Drogen. Selbstmörder sind in der Regel nicht kriminell.

 

MfG

 

Wilko

[ThomasF]

Ich denke mehr an Drogen. Selbstmörder sind in der Regel nicht kriminell.

Da hast du mal recht, aber du darfst ja gerne mal Junkies ausfragen gehen, wo sie eigentlich tatsächlich zuhause wären - wetten weniger als die Hälfte sind tatsächlich aus Zürich? :009:

[Danix]

Ein kunterbuntes Sammelsurium von mehr oder weniger fundierten Meinungen :002: - wenn ich mal die vorläufige Bilanz dieses Topics ziehen darf.

 

Zu Lufthansa =? Swissair:

 

Wirtschaftlich besteht der grosse Unterschied, dass die Swissair (bzw. Bruggisser) expandieren wollte, weil sie nicht die kritische Grösse im internationalen Geschäft hatte. Sie wollte wachsen um stark zu werden. Ging natürlich in die Hose, weil nicht Qualität gekauft wurde.

 

Lufthansa *hat* die kritische Grösse, ist ja mitunter eine der grössten Airlines der Welt. Sie expandiert aus der Position der Stärke. Ist deshalb auch nicht auf alles "Gmües" angewiesen.

 

Ob sich das langfristig auszahlen wird oder ob es aufgeht oder ob da wieder ein paar Bomben hochgehen, hat damit eigentlich nichts zu tun. Entscheidend wird sein, ob es LH gelingt, die Kosten tief zu halten, bei gleichzeitigem Ertragsmanagement, Qualität behalten und bei Passagieren beliebt zu sein. Natürlich könnte ein einzelner Anschlag oder eine Unfallserie bei LH böse Nachwirkungen haben, aber das wäre es ohnehin, auch ohne Expansion, und das ist gegeben für alle Marktteilnehmer.

 

Deshalb: Nein, Swissair ungleich Lufthansa

 

Dani

[Wilko Wiedemann]

aber du darfst ja gerne mal Junkies ausfragen gehen, wo sie eigentlich tatsächlich zuhause wären - wetten weniger als die Hälfte sind tatsächlich aus Zürich?

Da hast du nun auch recht, aber das ist in den anderen Städten, im etwa gleichen Verhältnis genau so. Zürich will immer in der Liga der "Weltstädte" mitspielen, somit haben sie auch die üblichen Probleme einer Weltstadt zu tragen. Und als grösste Stadt der Schweiz ist Zürich halt nicht nur für die Wirtschaft am interessantesten, sonden auch für Drögeler, Prostituierte, Kleinkriminelle usw. Es ist nicht immer von Vorteil, der Grösste zu sein ;)

 

Gruss

 

Wilko

[comandant]

Also es ist komisch, kaum macht man eine Aussage, die sie Schweiz in den Schatten stellt, und schon ist man Aussenseiter..

Also, ich denke der "Untergang" der SwissAir belastet sicherlich die Führungsqualitat...

Und was man so vom BAZL mitbekommt oder was Führungskräfte sich mal geleistet haben, ist auch nicht das gelbe vom Ei. Beides Beispiele aus der Fliegerei! Also tut bitte nicht so wehleidig, wenn man hier mal richtig kritisiert, ich rede nicht gerne um den heissen Brei herum!

 

Gruss, Omar.

[sirdir]

Also es ist komisch, kaum macht man eine Aussage, die sie Schweiz in den Schatten stellt, und schon ist man Aussenseiter..

Gruss, Omar.

 

Mach das mal in einem andern Land - die Reaktionen dürften eher heftiger ausfallen.

[ThomasF]

Da hast du nun auch recht, aber das ist in den anderen Städten, im etwa gleichen Verhältnis genau so. Zürich will immer in der Liga der "Weltstädte" mitspielen, somit haben sie auch die üblichen Probleme einer Weltstadt zu tragen. Und als grösste Stadt der Schweiz ist Zürich halt nicht nur für die Wirtschaft am interessantesten, sonden auch für Drögeler, Prostituierte, Kleinkriminelle usw. Es ist nicht immer von Vorteil, der Grösste zu sein ;)

Darüber hab ich ja gar nichts gesagt - nur, dass eben Selbstmord und Drogenkonsum Probleme sind wo die Schweiz zur Weltspitze gehört.

 

Das ist ein Problem der Schweiz - wo sich dann die Szene aber bildet hängt halt mit den von dir erwähntent Faktoren zusammen...

[comandant]

Mach das mal in einem andern Land - die Reaktionen dürften eher heftiger ausfallen.

 

Sorry aber darum gehts nicht! Wer seine Fehler nicht einsieht, zeigt Schwäche! Wie es bei anderen läuft spielt da keine Rolle!

 

Gruss, Omar