Zuerst schießen, später fragen

[IFixPlanes]

*Quote*

Die Menschen in Florida leben gefährlich: ein neues Gesetz erlaubt den Bürgern, sich in brenzligen Situationen mit Waffengewalt zu verteidigen. Gesetzesgegner sind entsetzt und warnen jetzt Touristen durch Handzettel und Schilder.

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Hier der komplette Artikel:

http://www.stern.de/politik/panorama/547272.html?q=waffengesetz

 

Am meisten erschreckt mich der Satz:

Es erlaubt Bürgern ausdrücklich, sich mit Gewalt, einschließlich Waffengewalt, zu verteidigen, wenn sie Leib und Leben bedroht sehen - vorausgesetzt, ihr Aufenthalt an dem betreffenden Ort ist legal.

Also muss ich nicht später vor Gericht beweisen, das ich in Gefahr war.

Na toll!!! Ich sehe mich in Gefahr .... und Peng...

Sorry, aber gute Nacht Amerika.

 

Ich will hier keinen keinen Anti-USA Thread starten. Ich möchte nur gerne mal eure Meinung dazu lesen.

[ThomasF]

In Texas darfst du auf jeden schiessen, der sich unerlaubt auf deinem Grundstück befindet.

 

Und da wundert sich noch jemand üebr die hohe Zahl an toten durch Schusswaffen in den USA

[IFixPlanes]

... unerlaubt auf deinem Grundstück befindet...

Tja... in Florida darfst du es jetzt überall... :002:

[Michi Moos]

Sorry, aber gute Nacht Amerika.

Gute Nacht George :001: (mehr brauch ich ja wohl auch nicht zu sagen - absoluter Müll)

 

Ach ja, ich fühl mich in der nächsten Schulstunde vom Lehrer bedroht; schliesslich hat er mir ne schlechte Note gegeben :005:

 

Gruss, Michi

[Wilko Wiedemann]

Hallo

 

Tja, Stetson und Revolver ist in Texas schon lange Nationaltracht. Ein echter Texaner geht nicht ohne seine Waffe aus dem Haus. Verteidigung von Familie, Besitz und Boden ist dort Tradition.

 

Und jetzt kommt Florida und geht noch über das texanische Gesetz hinaus und beschränkt das was wir in der Schweiz Notwehr (aber ja nicht mit Waffengewalt, sonst ist die Strafe noch grösser, als die des Angreifers) nennen, auf das Gefühl bedroht zu sein. Wenn dich nun also ein Bettler um einen Almosen fragt, dann gib ihm nicht einen Dollar, sondern eine Kugel in den Kopf, schliesslich wollte er dich ja ausrauben. Oder vielleicht magst du deinen, sich dauernd beschwerenden Nachbarn nicht ? Kein Problem, er bedroht dein Leben, also knall ihn ab.

 

Die Waffenlobby in den USA ist sehr stark und wird von vielen prominenten und reichen Leuten unterstützt. Wen wundert es also, dass solche Gesetze eingeführt werden.

Wie sich das Ganze auswirkt, wird man nach ein paar Jahren und statistischen Zahlen sehen. Bis dahin kann man wohl wirklich nur aufpassen und auf die Vernunft der Einwohner hoffen.

 

Gruss

 

Wilko

[Christian Thomann]

Liebe Leser! Liebe Forumsmitglieder!

 

Wie sagen wir doch jeweils in der Feuerwehr im Atemschutzdienst: "Stehe still und sammle dich!", um seine Gedanken vor einem bevorstehenden Einsatz zusammenzuraffen und dafür möglichst gemeinsam und erfolgversprechend zum richtigen Ziel bringen zu wollen.

 

Diesen Denkanstoss möchte ich hier auch als beruhigende Handbewegung wie das tempodrosselnde Handzeichen des Strassenverkehrsdienstes gleich zu Beginn in die Runde werfen, egal ob das jetzt gleich jedem passt oder nicht! Wir kennen schon unzähliche Threads, die anfänglich noch einigermassen tragbar waren, später aber in Überheblichkeit ausarteten. Ich ermahne dringend daran: Dieses Forum hier ist nicht dafür da, um öffentlich irgendwelche politische und persönliche Qualifikationen über irgend eine Person oder gar ein Land wiederum öffentlich darzustellen und erst noch in der Anonymität der Internet. Letzendlich ist die Administration dafür verantwortlich.

 

Mit den obigen Postings ist meines Erachtens diese Grenze noch nicht überschritten worden, doch kennen wir alle die Gefahr, wie schnell so etwas aus dem Ruder gerät. Ich bitte um Verständnis. Danke!

 

 

Aus diesem Grunde auch hier meine Gedanken zum einleitenden Posting. Die in den USA bald unkontrollierbare Welle der Gewalt, kriminellen Handelns und des Terrorismus hat vermutlich auch dieses Gesetz als dringende Notlösung zu Tage gebracht. Irgendwie verstehe ich diese Angst als krasse Abschreckung. Ob dies die Zahl der Verbrechen schon gesenkt hat oder noch senken wird, kann und will ich nicht beurteilen. Eines weiss ich aber bestimmt: es wurde von Menschen bestimmt, welche von anderen Menschen dafür erkoren wurden diese zuwählen, die selbst ihrerseits vom gesamten Volke gewählt wurden. Eine gewisse Form der Demokratie, wie wir sie auch bei uns in der Schweiz kennen.

 

Auch wenn ich mich über den blödsten, dümmsten und einfältigsten Bundesrat oder Nationalrat in der Schweiz ärgern kann, so muss ich immer dazu sagen, dass sich auch die blödsten, dümmsten und einfältigsten Schweizer im Nationalrat und auch im Bundesrat vertreten lassen dürfen.

 

:D

 

Bleib cool!

 

Chregel

[Ueli Wyss]

Eines weiss ich aber bestimmt: es wurde von Menschen bestimmt, welche von anderen Menschen dafür erkoren wurden diese zuwählen, die selbst ihrerseits vom gesamten Volke gewählt wurden. Eine gewisse Form der Demokratie, wie wir sie auch bei uns in der Schweiz kennen.

 

Chregel

 

Ooops! Hallo!

 

Na, zwischen den Demokratie - Formen der USA und der Schweiz besteht ja schon ein gewisser Unterschied..... !

 

Und im Übrigen: Wie in Amerika und im Besonderen in Florida gewählt wird, ist vielleicht dem einen oder Andern noch in Erinnerung.... :007:

Ich bin froh, Florida vor ein paar Jahren bereist zu haben. Vorerst erschiesst mich dort niemand.... :005:

 

Gute Nacht und Grüsse

 

Ueli

[Christian Thomann]

Hallo Ueli

 

Richtig. Ich erkenne die Unterschiede. Ich hoffe aber, dass du auch vorallem den Rest verstanden hast!

 

Chregel

[Tarbo]

Also wenn man/n auf jemanden Wut hat muss man/n ihn nach Florida einladen und ih n erschießen und sagen das man/n dachte er hätte eine Panzerfaust. :005:

Zitat:

Ich habe mich bedroht gefühlt.

/Zitat

 

Hehe.

Aber was die Amerikaner zu bieten haben ist echt unter aller sau.

Das gleiche Gesetz gibt es glaube ich auch in irgendwo noch in einem Bundestaat in den Vereinigten Staaten von Amerika kurz USA.

 

Abend und Gute Nacht und Schlaft gut.

[Seppel]

Liebe Forumsleser und Leserinnen

 

Ich bitte euch!!...nimmt doch nicht alles 100%ig auf was der Stern schreibt. Glaubt ihr im ernst das nun jeder Bekloppte in Florida so einfach irgendwelche Menschen über den Haufen schießen kann? :001: :001:

 

Ich bin nun wirklich kein Freund der usamerikanischen Gesetzgebung sondern getreuer Verehrer von bundesdeutschen Gesetzbüchern aber meint ihr nicht das ihr die Sache etwas zu ernst nehmt?

 

 

Grüße

Sebastian

[Flo]

Darf man sich nicht auch in der Schweiz - in angemessener Art und Weise - gegen Angriffe gegen Leib und Leben wehren; Stichworte Notwehr und Notstand?

[Wilko Wiedemann]

Darf man sich nicht auch in der Schweiz - in angemessener Art und Weise - gegen Angriffe gegen Leib und Leben wehren; Stichworte Notwehr und Notstand?

Das darf man. Nur was heisst in angemessener Weise ? Ein Waffengebrauch in der Schweiz endet fast immer mit der Bestrafung dessen, der sie benutzt hat, da in den seltensten Fällen der Einsatz einer Waffe als gerechtfertigt anerkannt wird. Davon kann sogar unsere Polizei ein Lied singen. Das Gesetz sollte eine goldene Mitte definieren, was weder in der Schweiz noch in den USA der Fall ist. Allerdings ist mir unsere Verison persönlich lieber.

 

Gruss

 

Wilko

[HaPe]

Ich habe bisher die USA gut 50 x besucht, sowohl geschäftlich, als auch privat und kann mich nicht erinnern, dabei auch nur einmal ansatzweise in eine "brenzlige" oder "bedrohliche" Situation gelangt zu sein, geschweige denn, jemals mit irgend einem "US-Bürger" Streit gehabt zu haben (auch nicht in Texas), im Gegenteil.

 

Auch auf dem kürzlichen Ferry-Trip erfuhren wir wieder mal höchste Hilfsbereitschaft und Freundlichkeit von einer Vielzahl von Leuten. Für jemanden, der sich unter aller "S..." aufführt, sich in zwielichtige Gegenden begibt und sich dabei auf irgendwelche "Spielchen" einlässt, oder Ärger sucht, kann es vielleicht tatsächlich gefährlicher werden, aber das war es bisher auch schon - und nicht nur in den USA.

 

Die ganze "Handzettel" und "Schilderaktion" ist mir etwas schleierhaft, also ob Touristen nicht primär in friedfertiger Absicht einreisen würden. Zudem frage ich mich, wie solche im Strassenverkehr, am Strand, in den Vergnügungsparks, oder beim Shoppen als "frei zu Abschuss" erkannt werden sollen (ausser sie sprechen schlechtes English ;)). Die "Gefahr" ist also "gegenseitig" und wer den Bleiföhn zieht, muss damit rechnen, dass sein Gegenüber ebenfalls einen besitzt und vielleicht noch "schneller" ist.

 

Nicht dass ich dieses neue Gesetz etwa verteidigen oder gar gutheissen würde, aber der "Durchschnitts Amerikaner" ist alles Andere als ein "blutrünstiges mordendes Monster" und prozentual zur Bevölkerung gibt's dort nicht mehr oder weniger "Bekloppte" als bei uns...

 

Gruss

HaPe

[ThomasF]

Nicht dass ich dieses neue Gesetz etwa verteidigen oder gar gutheissen würde, aber der "Durchschnitts Amerikaner" ist alles Andere als ein "blutrünstiges mordendes Monster" und prozentual zur Bevölkerung gibt's dort nicht mehr oder weniger "Bekloppte" als bei uns...

 

Gruss

HaPe

Danke Hanspi!

 

Ich war zwar (leider) noch nie "drüben", aber habe bereits einige Amerikaner kennengelernt und finde es auch immer schade, dass sooft pauschalisiert wird.

Aber es ist ja genrell einfacher das negative hervorzuheben - sei es nun bei Amerikanern, Asylanten, Politikern oder wem auch immer :(

[Seppel]

Ganz im ernst jetzt..? Ja, das glaube ich...Und es wird nun auch in anderen Staaten eingeführt..

 

glaubst du wirklich?

 

ohne jetzt einen Abriss der usamerikanischen Gesetztgebung zu liefern würde ich jetzt eher sagen das dieses Gesetz dem Opfer im Affekt der Notwehr mehr Rechte zugesteht. Hier in diesem Thread kennen wir nur den Artikel aus dem Stern und ich bezweifel den in diesem Fall objektiven Journalismus dieses Artikels.

Wie wäre es wenn mal jemand den genauen Gesetzestext geben könnte?..keiner von den hier kritischen Stimmen könnten diesen in den Kontext der usamerikanischen Gerichtsbarkeit setzen?!?

 

Ich will auch nochmal wiederholen das ich die Gesetzgebung dort drüben nicht gut finde und das ich der Ansicht bin das man durch diesen Passus eine Grauzone durch eine andere ersetzt aber glaubt doch nicht im ernst das es dort drüben zugeht wie im Irrenhaus!!

 

 

Grüße

Sebastian

[Flo]

Ein Waffengebrauch in der Schweiz endet fast immer mit der Bestrafung dessen, der sie benutzt hat, da in den seltensten Fällen der Einsatz einer Waffe als gerechtfertigt anerkannt wird.

 

In den seltensten Fällen vielleicht - aber ausgeschlossen ist es demnach nicht. Man könnte nun also geradesogut kommen und die entsprechenden Artikel im StGB zu einer ähnlichen Story verarbeiten.

 

Wie wäre es wenn mal jemand den genauen Gesetzestext geben könnte?

 

Das ist genau der Punkt. Die Diskussion hat so gar keine Grundlage. Und nach Gutdünken hineininterpretieren ist auch bei Gesetzen in Deutschland und der Schweiz möglich.

 

Gruess,

 

Flo