Jetzt CNN!!!

[Sven_S.]

LIVE probleme eines Airbus A320 mit dem Gear.

 

 

EDIT: Es handelt sich um einen JetBlue A320, der in LAX notlanden wird wegen eines defekten Frontgears. Dieses ist um 90 Grad zur seite weggedreht.

[Ueli Zwingli]

CNN zeigt seit einiger Zeit einen kreisenden Airbus. Die scheinen keine wichtigeren Meldungen zu haben. Für die Newsleute einen möglichst spektakulären Crash, für die Passagiere hoffentlich eine problemlose Landung. Ist irgendwie pervers, solch eine Art Breaking News. :001:

[Sven_S.]

Hi Ueli,

 

wollte nicht die Sensations-Schiene fahren mit meinem Beitrag.

Hab es nur zufällig beim durchzappen gesehen.

 

Ich hoffe natürlich auch, dass alles gut geht!!!

Doch was kann denn passieren, wenn der Bus mit dem verdrehten Frontgear aufsetzt? Bricht er dann nicht in eine Richtung weg? Steuereffekt?

[Sven_S.]

Safe Landing!

 

Das freut mich sehr!

[Christian Thomann]

Waaas? Das läuft schon seit fast einer Stunde auf CNN. Tüpisch Nachrichtensender. ;)

 

Ich hab kurz davor auch zugesehen, wie die Landung glimpflich ablief. Braucht sicher auch etwas Nerven der Piloten und Passagiere, falls Letzteres vorhanden.

 

Chregel

[b737]

Hallo,

 

habe auch die Notlandung live in CNN gesehen, aber fand die Berichterstattung ganz ok. Es war stets davon die Rede dass das Flugzeug gewissermassen 'normal' landet und es höchstens Verletzte beim Einsatz der Notrutschen gegeben hätte.

Das fand ich auch so, und habe mich auf eine 'Unspektakuläres' eingestellt. Zu recht!

Allerdings fand ich es schon spektakulär, dass dass im Vergleich zum Flugzeug recht 'dünne' Bugfahrwerk den wohl starken Kräften so standgehalten hat und nicht einfach weggeknickt ist. Ein Lob für Airbus?

 

Alex

[HaPe]

Saubere Landung! - wie's zu erwarten war. So hat das Vorderrad meines Bikes "Downhill" auch mal ausgesehen. Sehr unangenehmer Anblick, aber auch damals ist weiter nichts passiert ;). Hat nicht mal geraucht, aber dafür umso mehr gebremst... (ok, ok, ich weiss, der Vergleich hinkt... :005: )

 

HaPe

[thiag]

Hier das VIDEO

[D. Mayer]

danke für den video..sieht ja echt spektakulär aus....

 

Gut ist nichts weiter passiert!

 

Gruss, Dennys

[Hannes S.]

Wow! Das ist ja wirklich eine heiße Landung, im wörtlichen Sinne.

 

Bzgl. der Evakuierung. Würde mich auch sehr interessieren, LAX kann es nicht ja nicht leisten eine Runway lange gesperrt zu lassen. Also muss das ja alles relativ schnell gegangen sein.

 

Mir stellen sich gerade noch 2 Fragen:

1. Warum haben die Piloten die Speedbrakes eingefahren gelassen? Wie sieht in so einem Fall die abnormal Checklist aus?

2. Wie kann sich das Nose-Gear überhaupt erst in die Position setzen? War das nicht verriegelt? Wie bekommt man das im Cockpit mit? Ist die Nose-Gear Anzeige in dem Fall Rot?

[D-AERB]

Hier ist die ganze Geschichte auf der Website der LA Times:

 

http://www.latimes.com/news/local/la-me-jetblue22sep22,0,835870.story?coll=la-home-headlines

 

Zusätzlich das erste Foto auf A.net: http://www.airliners.net/open.file/926274/L/

 

Das war echt eine astreine Landung. Diese A320 halten wirklich eine Menge aus, dazu hatten dieser Flug zwei Piloten, ohne die diese Landung nicht möglich gewesen wäre. Mein Kompliment an die beiden!

[Hägar]

1. Warum haben die Piloten die Speedbrakes eingefahren gelassen? Wie sieht in so einem Fall die abnormal Checklist aus?

2. Wie kann sich das Nose-Gear überhaupt erst in die Position setzen? War das nicht verriegelt? Wie bekommt man das im Cockpit mit? Ist die Nose-Gear Anzeige in dem Fall Rot?

 

Zu 1.

 

Das einzige, was die Checkliste für diesen Fall vorsieht, ist, dass das Bugrad bei der Landung solange wie möglich in der Luft gehalten wird. Und die tiefste Geschwindigkeit, mit der dies möglich ist, ist mit ausgefahrenen Spoilern wahrscheinlich höher als mit eingefahrenen.

 

Zu 2.

 

Ein um 90° gedrehtes Bugrad wird nicht als solches im Cockpit angezeigt. Allerdings gibt es eine Kombination von 2 Warnungen, und zwar dass der Stossdämpfer nicht gestreckt ist und gleichzeitig die Bugradsteuerung ausgefallen ist. Diese Kombination von 2 Fehlern, die eigentlich nichts miteinander zu tun haben, ergibt dann laut Buch die eigentliche Ursache, dass sich das Bugrad eben um 90° Grad gedreht hat.

 

 

Gruss

 

Ruedi

[CarstenB]

Moin!

habe auch die Notlandung live in CNN gesehen

Die Paxe laut Spiegel übrigens auch fast: Erst kurz vor der Landung hat man sich im Flieger überlegt, dass das doch keine besonders tolle Bordunterhaltung ist.

 

Der Spiegel ist übrigens der Meinung (bzw. dessen Quelle), dass der Pilot zunächst versucht hat, bei dem A320 Sprit abzulassen. Geht natürlich nicht, also hat er die Tanks leerer geflogen.

 

Ob es eine "tolle Leistung" von Airbus war, so ein Bugrad zu konstruieren, wird sich erst später zeigen, wenn man den Grund für die Fehlstellung sicher weiß und den Bericht dazu fertig gestellt hat. Aber das wird dann hier sicherlich kaum jemaden mehr interessieren.

[Ueli Zwingli]

Habs nicht gesehen (am TV). Sind die Passagiere auf der Runway mit den Notrutschen evakuiert worden, oder wurden Treppen geholt..?

Sie sind nach einigen Minuten über eine Treppe ausgestiegen und mit Bussen weggefahren worden.

wollte nicht die Sensations-Schiene fahren mit meinem Beitrag.

Ich meinte auch nicht Dich, sondern CNN. Wie kann man mehr als 1 Std. diskutieren, was geschehen könnte und was nicht und immer darauf hinweisen, dass vermutlich doch nichts tragisches passieren werde. Das alles zur besten Sendezeit in LAX.

[Roberto]

Eine etwas "dumme" :)? Frage noch......von einem Nicht Airliner "Experten"

 

.....ist bei den Airliners das Bugfahrwerksrad nicht im entlasteten Zustand selbstzentrierend (fürs einfahren eben) oder setzt eine defekte Bugradsteuerung diese Zentrierung außer Kraft?

 

Wie konnte der Airbus überhaupt starten???? sicher nicht mit eingeschlagenem nose gear wheels nach dem line up.......

 

Wie ist das überhaupt??????......wird eine Auslenkung (Steuerung des Bugrades) nicht durch rh lh maingear brake erreicht? So hab ich mir das immer gedacht......oK oK ich gebe zu ein bischen GA lastig inspiriert . :)

 

Auf der anderen Seite sieht es beim A32x wirklich etwas gewöhnungsbedürftig aus, wenn bei einem fast 90° Einschlag der Bugfahrwerksräder (li. oder re.) in der Kurvenfahrt ein Fahrwerksrad quasi in der Luft hängt. (sicher abhängig davon wieviel W&B relevante Paxe - die mit der größeren Erdanziehung :)) an Bord sind.

Gut zu sehen in HH - Finkenwerder wenn die Busse fast leer sind.

 

Gruß

Roberto

(Kufenexperte :) )

[mee]

Wow! Das ist ja wirklich eine heiße Landung, im wörtlichen Sinne.

 

 

Mir stellen sich gerade noch 2 Fragen:

1. Warum haben die Piloten die Speedbrakes eingefahren gelassen? Wie sieht in so einem Fall die abnormal Checklist aus?

 

 

Durch das Ausfahren der Spoiler würde die Nase nach unten gedrückt, da man damit dem Flügel den Auftrieb vernichtet.

 

 

Gruss Andi

[oldchris]

dazu hatten dieser Flug zwei Piloten, ohne die diese Landung nicht möglich gewesen wäre.

 

 

Ohne zwei Piloten wäre der Airbus auch nicht gestartet und das Problem wäre gar nicht entstanden ;) ..................oder meintest du, die tausenden anderen Airbuspiloten hätten diese Landung nicht geschafft ? :confused: Landen und das Bugrad möglichst lange in der Luft halten kann wahrscheinlich fast jeder Pilot... :cool:

 

Die ganze "Breaking News" Sendung von CNN lebte eigentlich nur von der Möglichkeit, dass etwas schiefgeht und war vermutlich eher langweilig.

[Lomo]

Landen und das Bugrad möglichst lange in der Luft halten kann wahrscheinlich fast jeder Pilot... :cool:

 

Jetzt weiss ich endlich, für was man Soft-Field Landungen trainiert... ;)

 

Lorenz

[Hannes S.]

Danke Andi und Ruedi für die Erläuterung.

Wäre nach dem vollständigen Touchdown es nicht dennoch logischer gewesen Reverser und Speed Brakes einzusetzen um das Gear zu entlasten?

[IFixPlanes]

.....ist bei den Airliners das Bugfahrwerksrad nicht im entlasteten Zustand selbstzentrierend (fürs einfahren eben) oder setzt eine defekte Bugradsteuerung diese Zentrierung außer Kraft?

Im Normalfall wird das Bugfahrwerk in der entlasteten Position durch die Centering Cam Zentriert

 

Wie konnte der Airbus überhaupt starten???? sicher nicht mit eingeschlagenem nose gear wheels nach dem line up.......

Ich vermute mal, das beim Start noch alles normal war.

 

...wird eine Auslenkung (Steuerung des Bugrades) nicht durch rh lh maingear brake erreicht?

Die Steuerung lauft über die BSCU(Brake System Control Unit). Diese erhält die Ausschlagsignale von den Handwheels und von den Ruderpedalen.

Die Signale der Handwheels (nicht verwechseln mit den Joysticks) werden bis 20 KTS voll umgesetzt (max. 75Grad) und danach linear bis zu 70KTS auf 0 Grad reduziert.

Die Signale der Ruderpedale werden bis 40 KTS zu einem Ausschlag von max. 6 Grad umgesetzt und danach linear bis 130 KTS auf 0 Grad reduziert.

 

Sollte die Bugradsteuerung nach dem Abheben fehlerhaft voll ausschlagen, kann bedingt durch die Centering Cam das Federbein nicht komplett Ausfeden. Das nicht voll ausgefederte Fahrwerk wird von der LGCIU (Landing Gear Control and Interface Unit)registriert und das Einfahren wird nicht freigegeben.

 

P.s.: muss leider weg. Nachher (wenn gewünscht) mehr Info.

 

Edit: Kommt davon, wenn man in Eile schreibt.

Die Steuersignale für die Bugradsteuerung läuft natürlich über die BSCU :o

[Walter Fischer]

Wieso wurde die Piste nicht eingeschäumt. Könnte ja ein glühendes abspringendes Gearteil in einen Flügeltank schlagen z.B.

Wieso war die Feuerwehr nicht "bei Fuss" beim ausrollen?

M.E. wäre eine sofortige noch im Ausrollen einzuleitende Besprühung des funkenden Gears eine echte Herausforderung für den Mann am TLF- Joystick gewesen. Was ist nur mit den Ami's los?

 

Gruss Walti

[Binford]

Die Steuerung lauft über die BSCU(Brake System Control Unit)

 

Hi,

 

kleine korrektur. Die Box heißt:

 

Brake and Steering Control Unit

 

;)

 

Könnte mir ansich nur vorstellen, das es sich um ein Mechanisches Problem gehandelt hat. Das Hydraulik System der Nose Wheel Steering lässt sich über den "Nose Wheel Steering/Anti-Skid" Switch im Cockpit vom restlichen Hydrauliksystem trennen so das es da ansich zu keiner Hydraulischen Sperre der Steuerung kommen kann. Normalerweise...

 

MFG

Michael

[Nifat]

Wie es passiert ist, kann ich nicht sagen. Weiss nur, dass wir bei einer unserer Saab2000 den Fall hatten, wo sich das Bugrad beim Takeoff um 180° gedreht hat..In dem Fall kannst Du es nicht einfahren und hast eine rote Anzeige. Wird beim Airbus wohl ähnlich sein.

 

 

Wieso so etwas passiert? Ich kann dir einen konkreten Fall nennen:

Baustelle Pistenvelängerung - Der Pic rollt die Saab auf dem RWY zum Start - holt beim 180° turn zu weit aus und rollt mit dem Bugrad über eine 8cm tiefe Kannte auf den tiefer gelegenen Teil der RWY - Statt Hilfe anzufordern probiert er mit viel Schub über die Kante zurückzurollen - Da das Bugrad einseitig ansteht, kommt es zu einer Hebelwirkung welche genügt um den Centeringcam zu überwinden - Folge davon ist das das Bugrad 180° verdreht wieder in die Centerposition fällt.

Schaden am Flugzeug: kein

Image-Schaden an Airline: enorm

 

Ob die von JetBlue was ähnliches verbockt haben wird sich zeigen. Lassen wir sie erst mal Helden des Tages sein.

 

An der ganzen Sache macht die Tatsache, dass die Pax via CNN an Bord ihr eigenes Schicksal mitverfolgen können, jedoch darauf keinen Einfluss haben, ein ganz mullmiges Gefühl im Magen. Das ist irgendwie wie eine Zeitreise. .....

 

 

mfg

Hansueli

[IFixPlanes]

Hi,

 

kleine korrektur. Die Box heißt:

 

Brake and Steering Control Unit

 

;)

Hey geil, noch ein Schrauber hier! Willkommen. :D

Oh man, hast recht mit der BSCU.

Ich glaub ich geh ins Bett...

 

 

Könnte mir ansich nur vorstellen, das es sich um ein Mechanisches Problem gehandelt hat. Das Hydraulik System der Nose Wheel Steering lässt sich über den "Nose Wheel Steering/Anti-Skid" Switch im Cockpit vom restlichen Hydrauliksystem trennen so das es da ansich zu keiner Hydraulischen Sperre der Steuerung kommen kann. Normalerweise...

Naja, im Servovalve wird dann aber nur der (Steuer-) Druck zu den Lenkzylindern abgesperrt.

Hat das Servovalve ein internes Problem hilft eigentlich nur das Drehen des Control Handle vom Free-fall-System um die Hydraulik durch schließen des Cut out Valves komplett abzusperren.

So oder so, der Untersuchungsbericht wird es zeigen.

Ich hoffe nur, das da nicht wieder ´ne weltweite Flottenkontrolle auf die A320-Betreiber zukommt.

[Roberto]

Hier nochmal der "Kufenexperte".....:)

 

Wie ist das überhaupt??????......wird eine Auslenkung (Steuerung des Bugrades) nicht durch rh lh maingear brake erreicht? So hab ich mir das immer gedacht......oK oK ich gebe zu ein bischen GA lastig inspiriert . :)

 

Gerne würde ich noch ein paar Fragen stellen um bei mir "vollständige" ? :) Klarheit und Verständnis zur Bfw Steuerung bei Airliners zu schaffen.

Ich weiß Ihr werdet es mir verklickern.....:)

 

numero uno

Am Bfw sind so kleine (hydraulische) Zylinder......dienen die einer Flatterdämpfung oder sind die Bestandteil der Bfw. Steuerung?

 

e due

Also wird bei Airliners nicht mit wechselseitig brake sondern mit dem Bfw. unmittelbar gelenkt bzw. direkt angesteuert

.....wenn ichs mir recht überlege geht das doch auch bloß bei Nachläufern!?.....odär....... :002:

...und ja logisch....beim Startlauf wechselseitig durch Bremsen die Richtung zu halten ist sicher auch nicht so gesund....(ach ich kleiner Dussel :))

Bloß gut das das kein Pilot gelesen hat. (Psssst)

 

Aber das zentrieren des BFW durch (die, das) centering cam ist doch eigentlich eine zwangsweise mechanische Aktion beim ausfedern....wie kann da die BFW Steuerung dazwischenmauscheln?

 

Danke

 

Gruß

Roberto

(Kufenexperte :))