Eine rießen große Unverschämtheit!

[Benny-MD11]

Jeder der sich mit der täglichen konsumierten Musik etwas näher besser beschäftigen will bzw. sich etwas mit dem Text und den Sinn der Lieder befassen will kennt das Problem. Wo bekomme ich die Songtexte her? Bei Songs von LPs ist das meist noch möglich, da die Texte im Booklet stehen, doch sobald man Lieder aus dem Radio etc. hört ist man auf Hilfe aus dem Internet völlig aufgeschmissen.

Das war auch ganz gut möglich mit wenigen klicks war man auf Seiten wie http://www.lyriks.de und hatte schnell den entsprechenden Songtext gefunden, für notfälle gab es dann auch noch ein entsprechendes Forum.

 

Der Hammer ist jetzt folgender seit März verschickt eine Berliner Anwaltskanzlei Abmahnungen an diverser Betreiber dieser meist nicht kommerziellen Seiten, die in ihrem Impressum extra auf die Rechtslage aufmerksam machen, und sofort bereit wären die entsprechenden Texte zu entfernen wenn es von den Plattenfirmen gewünscht wird, jede Menge Abmahnungen. Die Abmahnungen werden pro Titel verschickt und es wird jeweils eine Gebühr 1600 Euro verlangt. die Seite lyriks.de ist mit 25 Abmahnungen betroffen, was das finanziell für die teilweise noch minderjährigen Homepage Betreiber bedeutet kann sich jeder vorstellen.

 

Auf die Idee dass solche Songtexte vieleicht auch eine Werbung sein könnten kam bei der Plattenindustrie anscheinend keiner.

 

Ich finde dass der absolute Oberhammer dass sowas in Deutschland überhaupt möglich ist. Man muss mehr für einen läppischen Songtext bezahlen als wenn man ein illegales MP3 File auf der Website hat. Was da die Plattenindustrie macht ist eine radikale Ausnutzung des Rechtsstaates, und sie vergeht sich damit an ihren eigenen Kunden.

 

Hier mal einige Links wo man weitere Informationen findet (alles auf Deutsch):

http://www.heise.de/newsticker/meldung/58666

http://www.kampfumsongtexte.de/ (hier gibt es eine "online Unterschriften Liste", kann jedem nur raten sich dort einzutragen)

http://www.ccc.de/campaigns/boycott-musicindustry

 

Findet ihr dass es moralisch Vertretbar ist so den Rechtsstaat so auszunutzen und was ist eure Meinung zu dem Thema???

 

Ciao

Benny

 

 

PS. Ich bin persönlich in keinerlei Weise in diese Geschichte involviert, und bin nur häufiger Besucher dieser Inernetseiten

[TMJ]

Bin absolut deiner Meinung.

 

Hab mich sofort und ohne zögern eingetragen.

Was heutzutage für Konzerte und CD's verlangt wird find isch schon schlimm, aber das man nun solche Site's stoppen will ist Irsinn. Einfach nur blöd und unbedacht. Damit kommen sie hoffentlich nicht durch, denn dann hat die Industrie einmal mehr gezeigt, dass heutzutage keine Werte mehr gelten und handkehrum leg ich auch keinen Wert mehr auf Original Cd's!!!

 

lg Tobi

[Philip]

Ganz klar haben die Urheber das Recht dazu. Da gibt es wohl keine Hintertürchen. Was davon allerdings zu halten ist, ist eine ganz andere Schiene. Viele dieser Lyrics werden nämlich nicht einmal in den CD-Hüllen mitgeliefert! Es wäre tatsächlich ein Verlust für die Musikliebhaber, wenn es solche Texte auf dem Netz nicht mehr zum downloaden gäbe - immerhin muss man ja sagen, dass damit keine finanziellen Schäden angerichtet werden. Wem nützt schon ein Songtext ohne Musik! :D

 

Gruss,

Philip

[tortsen]

tja... abmahnen kann jeder.... und man kann immer nur 1-mal abgemahnt werden.... sorry lieber anwalt, ich wurde schon von herrn xyz (oder der anwalt deines vertrauens) abgemahnt und habe ihm die mahngebühren von €5 überwiesen.. :005:

 

 

( wieso gehen meine grossbuchstaben nicht????)

[tamiko]

Servus

 

 

Ich habe den Beitrag auch schon bei erscheinen auf heise.de gesehen.

 

Ich gehe mit der Meinung vieler im heise.de Forum ein, dass es wirklich schlimm geworden ist, wie "tief die Anwaltskanzleien gesunken" sind, um noch irgendwie an Geld zu kommen. Die Einrichtung des Abmahngesetzes ist ja prinzipiell eine gute Sache, allerdings muss da dringend etwas getan werden...

 

 

Man könnte das ganze ja auch noch weiterspinnen: Was, wenn die Songtexte nicht aus dem CD Booklet abgeschrieben worden sind, sondern aus dem im Radio gehörten Lied "nachgeschrieben" wurde ;)... Wie wird entschieden, welche Version jetzt verboten ist, und welche erlaubt...

 

Wenn ja jetzt schon verboten ist, gewisse Songtexte als Text auf einer Homepage zu veröffentlichen, dann sollte das ja auch für das Nachsingen gelten :001:

 

Als nächstes wird man dann von auf der Strasse von einem herumlaufenden Anwalt abgemahnt, weil man einen Songtext gepfiffen hat...

 

Grüsse

 

 

Joseph, der wieder mal bemerkt hat, dass das Internet nichts anderes als ein Abbild der gesamten Menschheit ist, genauso wie im reallife gibt es gut und böse :D

[Philip]

dass es wirklich schlimm geworden ist, wie "tief die Anwaltskanzleien gesunken" sind

:D Sorry, Joseph! Aber Du hast doch wohl nicht im Ernst das Gefühl, dass dieser Müll auf dem Mist eines Anwaltsbüros wächst! :D Glaubst Du das tatsächlich?

 

Hinter den Anwälten stehen Plattenfirmen, welche den Auftrag dazu gegeben haben. Du weisst ja nicht, was der Anwalt vielleicht selber über diese Sache denkt....

 

Das ist in etwa so, wie wenn Du einen Betreibungsbeamten verdächtigst, dass er scharf auf das Geld anderer Leute ist, obwohl er nur die Schulden für den "Auftraggeber" einzutreiben hat.

 

Eine Reinigungsfachkraft geht auch nur Büros putzen, weil sie dazu beauftragt wurde und nicht weil sie der Schmutz in fremden Büros stört.

 

:008:

 

Gruss,

Philip

[Heinz Richner]

Ganz klar haben die Urheber das Recht dazu.

 

nur so nebenbei, betrifft zwar nur teils die Musik. Wenn du in der Schweiz ein Kopiergerät kaufst, betreibst, hast du darauf pauschale Lizenzgebühren zu entrichten, auch wenn du nur deine eigenen zBsp. Rechnungen usw. kopierst.

 

wie so oft, nenne ich sowas nicht mehr 'Recht der Urheber', sondern schlicht eine Frechheit.

 

 

Gruss

Heinz

[Classic]

Der Betreiber der Website muss einfach die Ruhe bewahren.

Songtexte löschen, Abmahnung ignorieren.

 

Einer der wenigen Vorteile an einem laschen Rechtswesen wie dem deutschen ist der Verhältnismäßigkeitsgrundsatz.

 

Kein Richter wird bereit sein, die nichtkommerzielle XY-Songtext-Fanseite irgendeines Studenten mit hohen Bußgeldern in die Zange zu nehmen.

Zumal die Inhalte dann schon längst verschwunden sind. ;)

[Philip]

Auf der anderen Seite ....... habe mir gerade songtexte.net angeschaut. Die verdienen da aber sicherlich auch einen Batzen mit dem Betreiben ihres "Fan-Shops". Das finde ich dann natürlich auch wieder etwas unschön. Ausserdem muss man sich auf fast allen deutschen Webseiten registrieren. :rolleyes:

 

Man kann halt nicht beides haben - einerseits darauf bestehen, dass die eigenen Spotter-Bilder urheberrechtlich geschützt sind, und sich andererseits über diejenigen Firmen und Künstler beschweren, die von Urheberrechten leben.

 

Und das meine ich jetzt wertungsfrei, ohne meine eigene Meinung hier auszubreiten.

 

Liebe Grüsse,

Philip

[TMJ]

:D Sorry, Joseph! Aber Du hast doch wohl nicht im Ernst das Gefühl, dass dieser Müll auf dem Mist eines Anwaltsbüros wächst! :D Glaubst Du das tatsächlich?

 

Na, da wär ich mir mal nicht so sicher. In diesem Fall mag dies zutreffen, aber es gibt so manche Anwaltskanzleien, welche die Welt nach kleinen rechtmässigen Unebenheiten absuchen, um danach dies den betreffenden zu melden, und freundlichst ihre Dienste anbieten, sie in diesem Rechtsfall zu verteidigen.

 

So geschehen bei Ed Fagen und einigen seiner Klagen.

 

Lg Tobi

[Micky Miranda]

:D Sorry, Joseph! Aber Du hast doch wohl nicht im Ernst das Gefühl, dass dieser Müll auf dem Mist eines Anwaltsbüros wächst! :D Glaubst Du das tatsächlich?

Ich schon ein bisschen, eine einfache Mitteilung (was die Ziele des Auftraggebers auch erreichen würde, brächte halt keine €1600.- ein...) bitte klär mich auf, wie so ein Auftrag in Detail aussieht...

 

Hinter den Anwälten stehen Plattenfirmen, welche den Auftrag dazu gegeben haben.

ja, und hinter jedem Auftragsmörder ein Mafia Boss ;)

 

Du weisst ja nicht, was der Anwalt vielleicht selber über diese Sache denkt....

lass mich raten: "€, $, CHF, €, $, CHF, €, $, CHF" :) :005:

 

Das ist in etwa so, wie wenn Du einen Betreibungsbeamten verdächtigst, dass er scharf auf das Geld anderer Leute ist, obwohl er nur die Schulden für den "Auftraggeber" einzutreiben hat.

irgendiwie muss er ja seinen Lebensunterhalt verdienen. Allerdings sieht man weniger Betreibungsbeamte Porsches und Benz fahren als Anwälte...... (oder wolltest Du das Ganze mit inkassofirmen vergleichen?)

 

Eine Reinigungsfachkraft geht auch nur Büros putzen, weil sie dazu beauftragt wurde und nicht weil sie der Schmutz in fremden Büros stört.

:001: Ich habe ja auch schon hinkende Vergleiche gezogen, aber Anwälte mit Reinigungspersonal (ergo einer hart arbeitenden Personengruppe) zu vergleichen, ist schon fast eine Frechheit :001:

Ich wäre schwer beleidigt, wenn ich Reinigungskraft wäre und Du mich mit Anwälten in einen Topf werfen würdest. Schliesslich arbeiten Reinigungskräfte hart für ihre paar Mücken, welche ein Anwalt mal eben so in Rechnung stellt, bevor er zum golfen, squashen oder fliegen fährt....

 

A propos: was passiert mit den €1600.-: wer bekommt wieviel? (Diese Frage ist Ernst gemeint! Schliesslich geht es um ungefähr einen Monatslohn einer Putzfrau und dies für einen Songtext)

 

Gruess Jimmy (mit vehementem Verweis auf meine Signatur!!)

:008:

[Valkyrier]

[...] Wenn du in der Schweiz ein Kopiergerät kaufst, betreibst, hast du darauf pauschale Lizenzgebühren zu entrichten [...]

 

Nur so nebenbei: Dasselbe hast du auch auf allen CD- und DVD-Rohlingen. Bei uns in der Schweiz ist da die Suisa am Drücker, in Deutschland eine ebenbürtige... ähh... Institution.

Da werden Lizenzgebühren einkassiert, für den Fall, dass man ja eventuell illegale Kopien auf die Rohlinge brennen könnte. Wenn ich aber nur ein Datenbackup auf DVD machen will, rettet mich dies auch nicht vor den Gebühren, ich muss sie so oder so bezahlen...

Ebenfalls besteht diese Gebühr auf CD- und DVD-Brenner :001:

 

Grüessli Chregu, der goar nix mehr von der grossen Musikindustrie hält

[Philip]

Ou Jimmy! Ein Jurist verdient nach dem Studium im Anwaltspraktikum etwa die Hälfte desseb, was eine Putzfrau verdient (je nach Kanton). Insofern ist der Vergleich nicht ganz so hinkend.... :001: :001:

[joh-k]

Ein kleiner Gedankenanstoss zum Thema selbst...

 

Jeder Diebstahl in einem Geschäft wird verfolgt. Und im Internet sollte dann jede Gratis-Vertreibung bzw. das Verschenken von fremdem, geistigem Eigentum (das kann ein Liedtext, ein Programm oder irgendetwas "virtuelles" sein) einfach so geduldet werden, nur weil eben die technischen Möglichkeiten dies zulassen, ohne dass man mit vollen Säcken an einer Kasse vorbei gehen muss...?

 

Wer kostenpflichtige Ware kopiert, verschenkt, tauscht, zum Download anbietet, von anderen annimmt oder im Extremfall sogar vertreibt, macht sich indirekt bis direkt des Diebstahles schuldig.

 

Es werden vermutlich nicht übermässig viele unter uns PC-Freak's "100% sauber sein", über was ich an dieser Stelle auch nicht urteilen möchte, dennoch ist der Tatbestand "Diebstahl" nicht wegzulecken. ;)

 

Gruess

Johannes

[Valkyrier]

Wer kostenpflichtige Ware kopiert, verschenkt, tauscht, zum Download anbietet, von anderen annimmt oder im Extremfall sogar vertreibt, macht sich indirekt bis direkt des Diebstahles schuldig.

 

Johannes, ich stimme dir eigentlich zu. Trotzdem kann ich irgendwie die Lyrics nicht mit kostenpflichtiger Ware in Einklang bringen. Ich weiss es nicht genau, aber ich denk nicht dass (im Gegensatz zur CD-Vertrieb) vor dem Zeitalter des Internets ein riesiger Markt mit Lyrics bestanden hat welcher nun wegen Internet etc. extrem an Volumen verloren hat.

Im Gegenteil: Erst seit dem Internet ist es eigentlich ein kinderspiel geworden die Songtexte zu recherchieren. Im Prinzip sollte dies ja eine Art Werbung für die einzelnen Labels sein, aber anscheinend hat da der Gedanke ans pure Geld und an die angebliche Rechtsverletzung blind gemacht :001:

 

Gruss Chregu

[Johannes Müller]

Soo einfach ist das auch nicht ...

 

"Vor dem Internet" und immer noch besteht ein recht grosser Markt für Song-Texte. Es gibt spezialisierte Verläge, die unter Lizenz Texte und Melodie abdrucken. Damit verdienen sie ihr Geld. Und damit verdienen die "Dichter" der Melodie und des Texts einen Teil...

 

Und bedenke: ein "Song" =

1 Teil Text (Lyrik)

1 Teil Musik (Melodie, etc.)

1 Teil Ausführung (Sänger, Band, etc.)

 

Jeder verdient an jeder Aufführung einen (wennsokleinen) Teil. Der Texter ist nichts anderes als ein Schriftsteller. Soll ich etwa, weil mir die Bücher von Richard Bach gefallen, die Texte abschreiben und auf meine unkommerzielle Fan-Site aufladen? :D "Ich mache ja nur Werbung" :D :D

 

Ja, Fan-Sites sind ganz toll, aber trotzdem ist das keine Ausrede, sich nicht an das Gesetz halten zu müssen. Und das Gesetz ist in diesem Fall ganz eindeutig... Wie heisst es so schon, das Internet ist kein Rechtsfreier raum - zum Glück.

 

Gruss

Johannes

[Valkyrier]

Tschau Johannes

 

Ich vergleiche es jetzt eher mit Zeitungsartikel oder Reportagen.

Diese werden ja schliesslich auch mit dem Hintergedanken geschrieben, schlussendlich mit dem Kauf der Zeitschrift Geld zu verdienen.

Trotzdem kräht kein Hahn danach, wenn Schüler, Studenten o.ä. diese Artikel zitieren, interpretieren oder sonst wie verwenden (vorausgesetzt, man gibt immer die Quellen an!)

Und es gibt dann auch kein Gesetz, dass mich daran hindert, z.B. meine Maturaarbeit ins Internet zu stellen...

 

Jo, wie gesagt, ich steh persönlich sehr kritisch der Musikindustrie gegenüber, deshalb hab ich wohl auch so eine Meinung dazu...

Verstehe dich aber voll und ganz, Johannes!

 

Grüessli Chregu

 

PS: wusstet ihr, dass auch die Guggenmusiken Lizenzgebühren für ihre Stücke bezahlen müssen? :001:

[Flo]

Und es gibt dann auch kein Gesetz, dass mich daran hindert, z.B. meine Maturaarbeit ins Internet zu stellen...

 

Nein, da es dein Werk ist kannst du drüber verfügen wie du willst...ausser du hast sie abgeschrieben :D.

 

Schreibe ich jetzt aber einen Song so ist dieser inkl. Text und harmonischer Abfolge (was quasi auch als 'Text' interpretiert werden kann) ebenso ein Werk und muss somit geschützt werden.

 

Auch bei Zeitungsartikeln ists übrigens nicht ganz unproblematisch, wenn diese (egal ob mit oder ohne Quellenangabe) einer breiten Masse zugänglich gemacht werden - vielleicht kräht danach einfach noch kein Hahn.

 

Gruess,

 

Flo

[Thomas]

Abmahnungen sind in in letzter Zeit anscheinend stark in Mode gekommen. Für Betroffene gibt es Informationen, z.B. hier: http://www.abmahnwelle.de

 

Man kann dagegen vorgehen, wenn man z.B. nachweisen kann, dass es sich um Massenabmahnungen handelt, die keinen anderen Hintergund als die Bereicherung des Abmahners haben.

 

Das hinter den Abmahnungen die Plattenfirmen stehen sehe ich nicht unbedingt so. Es ist doch oftmals so, dass eher windige Anwaltskanzleien so etwas als Geschäftsführung ohne Auftra (GoA) ausführen (Bitte um Korrektur falls ich daneben liege, meine jurustische Schnellbleiche liegt schon eine ganze Weile zurück...)

 

Gruss,

Thomas

[compuking]

die sache ist genau so, dass man in deutschland für filmpiraterie 5 Jahre bekommen kann und für ne vergewaltigung nur 2 Jahre...

 

und jetzt gab es ja das urteil in memmingen, auch nur 6 jahre...

[Micky Miranda]

Ou Jimmy! Ein Jurist verdient nach dem Studium im Anwaltspraktikum etwa die Hälfte desseb, was eine Putzfrau verdient (je nach Kanton). Insofern ist der Vergleich nicht ganz so hinkend.... :001: :001:

Hallo Philipp

 

Bitte sei so gut, und komm zurück auf den Boden der Realität:

Die Putzfrau wird auch in fünf Jahren immer noch gleichviel verdienen, wenn Du Dein ach so hartes Praktikum bereits abgeschlossen hast und irgendwo eine gute Stelle bei einem dieser Haie hast (wann wird man eigentlich Juniorpartner?)

 

Also ist Deine Aussage wieder eine Frechheit, da die Obergrenze der Putzfrau was Einkommen / Stunde angeht einiges tiefer ist, als die des Anwaltes.....

 

Gruess Jimmy

 

P.S: hattest Du ein Stipendium? Vom Kanton Luzern? Dann hast Du wahrscheinlich Dein Studium auch aus meinen Steuergeldern finanziert, da ich seit ich 20 bin als "nicht - Akademiker" meine Steuern bezahle.... (Müsst Ihr das eigentlich je einmal zurückzahlen, wenn ich CHF 250'000.- im Jahr verdient?)

[Thomy84]

Ein Problem in Deutschland ist doch, dass sich jeder von einem Brief, der Amtlichkeit vorgibt, schwer beeindrucken lässt. Ich würde so eine Mahnung lesen, drüber lachen und sie dann in Ablage P (Papiermüll) ablegen :)

[Classic]

@Jimmy:

Ich kann zwar ebenfalls nicht verstehen, wie jemand Spaß an der Tätigkeit des Anwalts haben kann...und die oben genannten Abmahnungen sind ein weiteres Zeichen von Pedanterie und Überreglementierung.

Aber dein Beitrag schmeckt irgendwie nach Neid. :(

 

Anwälte verdienen manchmal etwas besser (soviel mehr ist es oft gar nicht) als andere Berufsgruppen (z.B. die der Reinigungskräfte) weil sie eine höhere Qualifikation vorweisen. Um Putzen zu gehen musst du dich nicht jahrelang durch die Bücher quälen und eine Prüfung nach der anderen ablegen.

 

Die Gleichmacherei geht einem manchmal schon auf den Senkel. Es gibt nun mal tatsächliche und finanzielle Hierarchien in der Gesellschaft. Das ist etwas ganz Normales.

[Philip]

ja, und hinter jedem Auftragsmörder ein Mafia Boss

Ich habe ja auch schon hinkende Vergleiche gezogen, aber Anwälte mit Reinigungspersonal (ergo einer hart arbeitenden Personengruppe) zu vergleichen, ist schon fast eine Frechheit

Ich wäre schwer beleidigt, wenn ich Reinigungskraft wäre und Du mich mit Anwälten in einen Topf werfen würdest. Schliesslich arbeiten Reinigungskräfte hart für ihre paar Mücken, welche ein Anwalt mal eben so in Rechnung stellt, bevor er zum golfen, squashen oder fliegen fährt....

Hallo Philipp

 

Bitte sei so gut, und komm zurück auf den Boden der Realität:

Die Putzfrau wird auch in fünf Jahren immer noch gleichviel verdienen, wenn Du Dein ach so hartes Praktikum bereits abgeschlossen hast und irgendwo eine gute Stelle bei einem dieser Haie hast (wann wird man eigentlich Juniorpartner?)

 

Also ist Deine Aussage wieder eine Frechheit, da die Obergrenze der Putzfrau was Einkommen / Stunde angeht einiges tiefer ist, als die des Anwaltes.....

 

Gruess Jimmy

 

P.S: hattest Du ein Stipendium? Vom Kanton Luzern? Dann hast Du wahrscheinlich Dein Studium auch aus meinen Steuergeldern finanziert, da ich seit ich 20 bin als "nicht - Akademiker" meine Steuern bezahle.... (Müsst Ihr das eigentlich je einmal zurückzahlen, wenn ich CHF 250'000.- im Jahr verdient?)

 

Aufgrund der äusserst niveaulosen Postings von Jimmy Rüedi verabschiede ich mich vorläufig aus dem Forum. Leider musste ich seit längerer Zeit feststellen, dass die Atmosphäre hier mit jedem Tag untoleranter wird. Platz für sachliche Diskussionen ist kaum noch vorhanden, sondern wird durch gegenseitigen Hohn und Gehässigkeit abgelöst. Das nagt an den Nerven und ist mir die Teilnahme hier nicht wert.

 

Schade, bringt Jimmy nicht denselben Respekt anderen gegenüber auf, wie andere das zu tun pflegen. Für mich gibt es kein Beruf, der es nicht wert wäre ihn zu respektieren. Als ehem. Nebenjob-Gepäckträger weiss ich, wovon ich spreche. Eine bescheidene Putzfrau ist mir allemal lieber, als ein versnobbter Akademiker - die Leute, die mich kennen, wissen das.

 

Liebe Grüsse,

Philip

[Flanker]

Bla Bla Bla

 

Gruess Jimmy

 

P.S: hattest Du ein Stipendium? Vom Kanton Luzern? Dann hast Du wahrscheinlich Dein Studium auch aus meinen Steuergeldern finanziert, da ich seit ich 20 bin als "nicht - Akademiker" meine Steuern bezahle.... (Müsst Ihr das eigentlich je einmal zurückzahlen, wenn ich CHF 250'000.- im Jahr verdient?)

 

Irgendwo angestossen? Hast du irgendwelche Komplexe? :confused: Selber PPL aber den anderen (ANGEBLICHES) Geld neidig, ich halts nicht aus... :eek: Sind wir etwa neidisch auf die Qualifikation anderer? Ein anderer Grund kanns nicht sein... Meist von denen, die beim ersten Streit mit dem Nachbarn die Rechtschutzversicherung aktivieren... :p

 

Wie wärs, zahl doch bei der Krankenkasse auch nichts mehr ein, bist sicher nie krank, gell? Wieso sollst du da für etwas zahlen? :009:

 

Mann, so ein Posting hab ich noch nie gesehen... :002: :001: Deine Signatur trifft diesmal echt zu...