Der Papst ist Tod!

[Sam Schneeberger]

Hi Leute,

 

Just in, Der Papst ist Tod :002: Er schtarb um 21:23 ... ein sehr trauriger Abend...

[Superjet]

21:37 ist die offizielle Zeit.

[Simon Laqueur]

muss dazu ein neuse thema aufgemacht weden?

siehe mein posting

[Tobias Karcher]

Komisch, dass sie ihn nicht von Anfang an auf den Petersplatz gelegt haben,

dann hätte alle Welt zuschauen können wie er stirbt.:004:

 

Tobias

[Shark]

klar war er ein "berühmter" Mensch aber echt ich versteh den ganzen Trara darum nicht... Ist au nur ein Mensch :001:

[basil14]

Komisch, dass sie ihn nicht von Anfang an auf den Petersplatz gelegt haben,

dann hätte alle Welt zuschauen können wie er stirbt.:004:

 

Tobias

 

 

finde ich auch. jetzt wollen sie Ihn sogar noch über den petersplatz fahren :001:

[Silvan]

klar war er ein "berühmter" Mensch aber echt ich versteh den ganzen Trara darum nicht... Ist au nur ein Mensch :001:

Genau meine Meingung!

 

Silvan, der froh ist, reformiert zu sein!!!

[Hugo Frey]

Zitat von Tobias Karcher

Komisch, dass sie ihn nicht von Anfang an auf den Petersplatz gelegt haben,

dann hätte alle Welt zuschauen können wie er stirbt. [/Quote]

 

Hallo Zusammen

 

Wie das Sterben des Papstes gestern in den Medien ausgeschlachtet wurde, empfinde ich mehr als peinlich. Das war eine Reality Soap ohnegleichen, bei der es um nichts Anderes als um Einschaltquoten ging. Eine Art "Big Brother" auf höchster, weltumspannender Ebene. Das Ganze war vor langer Hand vorbereitet. Ganze Fernseh- und Fotografenteams warteten in Rom seit mehreren Jahren wie Aasgeier auf das Ableben des Kirchenoberhauptes.

 

Traurig, wie weit es unsere Informations-Gesellschaft gebracht hat.

 

Gruss: Hugo

[Viktor D.]

Traurig, wie weit es unsere Informations-Gesellschaft gebracht hat.

Sollte man sich da nicht zuerst an die eigene Nase packen? Ich meine nicht dich, Hugo, sondern die beiden Threads hier im Forum. Das im Fernsehen ist quasi dasselbe, was hier abgeht, nur in Bild und Ton.

 

Ich möchte mich nicht zu dem Tod äußern (@topic: es heißt in dem Titel tot, nicht tod) nur so viel: Ich teile die Ansichten unserer reformierten ;)

Es ist mir schade um den Menschen, nicht um den "Papst". Es wird einen neuen Papst geben, nur diese eine PERSON nicht.

 

Ich finde, beide Threads sind unnötig und mich interessiert nicht, ob er jetzt um 21:37 oder 21:32 gestorben ist (nichts gegen dich, Christoph!) Es ist nunmal passiert und nicht wirklich eine Überraschung.

 

"Den Wert eines Menschenlebens bestimmt nicht seine Länge, sondern seine Tiefe."

Gustav Frenssen (1863-1945), dt. ev. Pfarrer u. erfolgr. Schriftsteller

[Superjet]

@Victor: Ich hab das nicht so gemeint, wie du es verstanden hast. Ich dachte mir einfach nur, dass wenn jemand noch die Zeit reinschreibt (warum auch immer das wichtig ist) dann wenigstens die Richtige. Ich hab nur die Zeit richtig gestellt und nix Anderes.

 

Übrigens: Mich berührt sowas wesentlich mehr als das Sterben eines alten Mannes, der Vorsitzender einer überlebten Institution war!

 

[Phil]

Ich finde es ein bisschen peinlich, im Fernsehen werden immer wieder Bilder des Papstes aus besseren Zeiten gezeigt, dann aber auch wieder Bilder, wie er da tot liegt. Ich denke man sollte jetzt einfach einen Strich machen und aufhören.

Es wird auf der ganzen Welt übertrieben, die Schweiz will ja schon die Fahnen auf Halbmast setzten. Man muss bedenken, dass es nicht nur Katholiken gibt, sondern auch viele andere, denen das sch****egal ist, was da in Rom abläuft.

Man schlachtet das jetzt aus, als ob es der Weltuntergang wäre.

[ThomasF]

finde ich auch. jetzt wollen sie Ihn sogar noch über den petersplatz fahren :001:

 

Zeigt doch schön, was das ganze für eine Heuchelei ist - für eine Selbstinszenierung sind sie sich nie zu Schade.... :001:

 

Damit meine ich nicht alle Katholiken (bin ja selber auch einer), aber die Leute die, die Fäden in der Hand haben...

[Ueli Zwingli]

Bitte Leute, vergesst nicht: Religion und Kirche sind und waren schon immer zwei verschiedene Dinge!

[Tobisky]

Wo ist eigentlich das Wort Papst in der Bibel erhalten???? Wo steht geschrieben, dass alles so prunkvoll gestaltet sein muss?? Ich bin sehr streng gläubig erzogen worden, aber was da abgeht hat doch mit Glauben, Gott und Religion nichts mehr zu tun.

Ohhh Wisi du sprichst mir aus der Seele.

Wo z.B. steht, dass keine Frauen in den höheren Rängen der Kirche sein können?

usw. usw. Die Liste liesse sich noch Seitenlang fortführen ;)

[Hugo Frey]

Hallo Wisi

 

Wo ist eigentlich das Wort Papst in der Bibel erhalten?

 

Nirgends! Überhaupt hat die kirchliche Dogmatik nicht sehr viel mit der Geschichte der Urchristen zu tun, welche eine kleine "Weltuntergangs-Sekte" darstellten und vom unmittelbar bevorstehenden Weltende überzeugt waren. Vieles wurde in darauffolgenden Jahrhunderten hereininterpretiert, wie zB. die göttlichkeit von Jesus oder das Dogma der Dreifaltigkeit.

 

Aber das ist ja eigentlich ein Thema, das hier doch sehr "off topic" ist und nicht so ins Fliegerforum passt. ;)

 

Gruss: Hugo

[Flo]

Wie das Sterben des Papstes gestern in den Medien ausgeschlachtet wurde, empfinde ich mehr als peinlich. Das war eine Reality Soap ohnegleichen, bei der es um nichts Anderes als um Einschaltquoten ging. Eine Art "Big Brother" auf höchster, weltumspannender Ebene. Das Ganze war vor langer Hand vorbereitet. Ganze Fernseh- und Fotografenteams warteten in Rom seit mehreren Jahren wie Aasgeier auf das Ableben des Kirchenoberhauptes.

 

Traurig, wie weit es unsere Informations-Gesellschaft gebracht hat.

 

Hugo, da hast du sicher zu einem grossen Teil recht - allerdings muss man im gleichen Zug auch feststellen, dass der Papst es auch verstanden hat, sehr medienwirksam aufzutreten und sich der Wichtigkeit solchen Handelns offensichtlich sehr wohl bewusst war, und das nicht erst in der letzten Zeit, sondern z.B. auch in den 80ern, als er seinen Attentäter besuchte (die Bilder waren in den letzten Tagen wieder zu sehen). Ich wäre hier mit einer einseitigen 'Schuldzuweisung' an die Medien sehr vorsichtig. Wie wars nochmal beim Zauberlehrling? 'Die Geister die ich rief werd' ich nun nicht mehr los'...

 

Gruess,

 

Flo

[conaly]

Hi,

ich hab wirklich selber keine Ahnung was ich davon halten soll. Ich bin zwar kein Katholik, hab aba in den ersten Minuten als ich das gehört hab dachte ich "Oh nein!". Doch mir ist dann irgentwie klargeworden das es mir (wie oben schon mal geschrieben) als Nicht-Katholik ziemlich egal ist. Es ist ein berühmter Mensch gestorben, das ist schade, aber was die Medien und Rom da rumerzählt is einfach nur krass.

[Hugo Frey]

Hallo Flo

 

Oh ja, da hast Du Recht. Der Papst war das Kommunikationstalent und hat es immer verstanden, die Medien geschickt für Seine Zwecke einzuspannen. Er sorgte immer für die grosse Medienpräsenz.

 

Gruss: Hugo

[Christoph.F]

Halllo,

ich selber bin nicht sonderlich Gläubig, aber der Tod des Papstes hat mich schon in irgendeiner Form bewegt. Vorhing kam im Fernsehen (ja wo sonst) eine Dokumentation über das Leben des Papstes. Wie er z.B. den Osten mit geöffnet hat. Man sah ihn bei einer Messe in Manila Tausenden von Menschen. Man sah in seinen Attentäter umarmen und verzeihen. Ich habe tiefsten Respekt vor diesem Menschen, der so viel getan hat für die Welt und finde, dass er es verdient hätte, ohne diesen Presserummel von dieser Welt zu gehen. Allerdings sah man auf seinem toten Gesicht (das man leider auch im Fernsehen zu sehen bekommt), dass er seinen Frieden gefunden hat.

Das ist meine Meinung, mir war er relativ wichtig, wenn ihr mit ihm nichts anfangen konntet, so ist das eure Meinung :)

 

Gruß, Christoph

[joh-k]

Schön geschrieben, Christoph!

 

Obwohl ich nicht nur "nicht sonderlich", sondern überhaupt nicht gläubig bin, teile ich Deine Haltung gegenüber dem Papst Johannes Paul II vollkommen. Alleine schon diese Aufgabe 26 Jahre auszuführen ist mit Respekt zu gebühren. Das wird schon in wesentlich einfacheren "Ämtern" kaum mehr gesehen heutzutage!

 

Möge er in Ruhe frieden.

 

Johannes

[TMJ]

Sorry, aber ich finde hier wird die Kirche ein wenig zu arg in den Dreck gezogen!

Klar gibts vieles das falsch läuft (bezüglich Frauen, Aids etc.), aber schaut euch mal die Millionen von Gläubigen an, die durch die Religion und AUCH DURCH DIE KIRCHE Kraft schöpfen, um jeden Tag neue Gräuel zu verkraften.

Zudem muss auch gesagt werden, das Kirche und Glauben auseinander zu halten sind!

 

"Die Kirche(Religion) ist Opium für das Volk" (hoffe der Satz stimmt so, der Sinn ist auf jedenfall derselbe) --> mag ja sein, aber wieso haben den ausgerechnet jene Staaten, die nicht besonders gläubig sind, eine so hohe Suizidrate?? Sicher nicht weil es auch meist die Staaten sind, welche reich sind!

 

Lg Tobi

[Superjet]

Die Kirche ist wohl die grösste Sekte der Welt oder ist es der Glauben?! Hui...... da kommt man ja ganz durcheinander. Oder hat das nix damit zu tun?

 

Am besten glaubt man an sich selbst! Dann hat man auch genug Selbstvertrauen und braucht wedernoch. Suizid ist was anderes Tobi oder schliesst sich der Kreis hier wieder. :o

 

Ich bin ganz hin und her gerissen. :002:

[joh-k]

Es gibt viele, die schöpfen aus dem Glauben Kraft um zu leben, und das respektiere ich auch (so lange man mich damit in Ruhe lässt). Und in dieser Hinsicht betrachte ich das mit der Suizid-Rate auch nicht so ganz aus der Luft gegriffen. Egal welches Volk, überall gibt es Menschen mit mehr und solche mit weniger Selbstvertrauen bzw. anderem Befinden und Fühlen. Und jene, die sich an etwas festhalten müssen um aufrecht zu bleiben, brauchen teilweise den Glauben an einen Herrscher. Sehe ich selbst im persönlichen Umfeld...

 

Mir für meinen Teil fehlt einfach die dazu notwendige Blindheit, an etwas zu glauben, was nach jeder persönlichen Theorie und Logik nicht existieren kann. Ich glaube lieber an nichts, anstatt an irgendetwas, wovon ich eh nicht überzeugt bin, nur um mich ggf. situativ und rein virtuell weniger "alleine" zu fühlen.

 

Gruss

Johannes

[oldchris]

Vielleicht hätte es der Papst besser gefunden, wenn Millionen Menschen zuhause oder in ihren Kirchen um ihn getrauert hätten und die garantiert mehr als eine MILLIARDE Franken, welche jetzt für Pilgerreisen und Souvenirs ausgegeben wird im Namen des Papstes für bedürftige Menschen auf dieser Welt gespendet hätten.....

Die Reise-, Hotel- und Souvenierindustrie ist allerdings sicher nicht meiner Meinung.

Acht Stunden oder mehr anstehen um noch einen Blick auf die einbalsamierte Leiche des Papstes werfen zu können beweist sicher eine sehr hohe Wertschätzung für eine wichtige Persönlichkeit, am gleichen Tag sind allerdings fast eine Million Menschen gestorben, welche eigentlich nicht weniger wertvoll waren. Kurz gesagt, Jubel und Applaus für einen Toten und der ganze Aufwand und die Präsenz in den Medien passt für mich nicht ganz zum Bild eines heiligen Vaters.

[Hugo Frey]

Hallo zusammen

 

Man muss natürlich schon ganz klar unterscheiden zwischen Kirche und Religiosität. Religiosität ist das Bedürfnis des Menschen, eine Antwort auf die letzten Fragen zu suchen: Woher komme ich, woher gehe ich nach dem Tod, wieso ist das Universum entstanden, was ist der Sinn meines Daseins in der Welt. Aus dieser Sicht ist die ganze wissenschaftliche Forschung eigentlich tief religiös motiviert und auch der sogenannte Atheist streitet sicher nicht ab, sich ab und zu mit diesen Fragen zu beschäftigen.

 

Auf der Anderen Seite ist da die Kirche. Insbesondere die Katholische ist vorallem damit beschäftigt, stur an nicht haltbaren Dogmen und Glaubenssätzen festzuhalten, welche irgendwann einmal in den ersten Jahrhunderten nach Christus, bis ins Mittelalter konstruiert worden. Früher wurden Wissenschaftler wie Galilio Gallilei hingerichtet, weil ihre Erkenntnisse nicht ins Bild der christlichen Dogmatik passte. Erst Ende der Neunzigerjahre wurde vom Vatikan offiziell anerkannt, das die Erde keine Scheibe ist.

 

Während die Kirche damit beschäftigt ist, Kirchenlieder mit Pop-Rythmen zu unterlegen und ihre (alten) Messages jugendgerecht aufzubereiten, laufen ihr massenweise "Gläubige" davon. Die Anzahl der Kirchenaustritte beweist es.

 

Leider suchen diese "Abtrünnigen" dann ihr Heil in Sekten, Ersatzreligionen, Esotherik, Astrologie. Oder es wird einfach verdrängt und die Ideale im Konsum gesucht. Wir leiden eigentlich nicht an einem Wertezerfall einer modernen Konsumgesellschaft, sondern an einer Grossreligion, die von vielen Menschen nicht mehr geglaubt werden kann, und somit nicht mehr in der Lage ist Trost zu spenden und Motivation zu geben.

 

Gruss: Hugo